復旧するまで漫画描きためようぜ【新都社】

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:10:24.18 ID:DGDaCHt70

ここは漫画・小説を掲載しているニュー速VIP発祥のWEBマガジン、「新都社」のVIP内本スレッドです。
週刊少年VIP、週刊ヤングVIP、月刊コミックニート、別冊少女きぼん、文藝新都、ニートノベルに加え
新たに4コマ漫画雑誌「まんがニートぷげら」が創刊！
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避難所スレ　　　　　　　　　 http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1305308138/

最近の過去スレ

http://vip.sync2ch.cc/2ch/test/threadsearch.cgi?b=news4vip&n=&w=%90V%93s&pl=100&o=k

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:16:44.90 ID:QFAkiaHuO

落ちたのか

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:17:52.34 ID:zHS4giue0

最近、良く落ちるね。
もう俺が変わりのサービスを作ろうかなぁ。

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:21:59.17 ID:DGDaCHt70

>>3
代わりのサービスってなんぞ？

5 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 []：2011/05/31(火) 15:22:33.26 ID:QFAkiaHuO

焼きそば食べるよ

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:28:22.79 ID:CigcY4sai

出来もしないやつがよく言う

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:36:34.57 ID:QFAkiaHuO

焼きそば食べたよ

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:37:19.83 ID:zHS4giue0

>>4
作者へのフォードバック機能(Webマネー寄与、コメントとか)
閲覧補助(統一UIでシンプルに アカウント取得で高機能に ブラウザアドオンで便利に)

必要な機能はこの2本柱なんだけど現時点で十分じゃない気がする。

スクレイピングして閲覧機能を強化？したサイトもあるけど取得サイクルが遅い。
人気が作者に還元されてないのも問題だし使ってて色々と不満が募りつつある。

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:40:46.82 ID:DGDaCHt70

>>8
へーマジで出来んの？

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:45:10.34 ID:Oto5fxji0

フォードバックってなんだよ

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:46:34.82 ID:ANmpIzdF0

新都社専ブラって事？
それとも新たな別の漫画サイトって事？

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:46:47.87 ID:zHS4giue0

出来るよ。
ただ作っても人が集まるかどうかは別なのが悩みどころ。
人気作家を説得するところから始まるので作者が何を求めているのかを知りたい。

>>10

フィードバックね。

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:49:17.49 ID:bHaD8BTI0

ちょっぴり期待

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:56:15.62 ID:CigcY4sai

口だけなのはわかったから
後は別のスレ立ててやってくださいね

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 15:58:53.30 ID:zHS4giue0

>>11
専ブラを作るくらいならWebサービスを作った方がいいと思う。
Webサービスなら既存のモバイル端末や先のView端末に対応させる事も可能だしさ。
人気のある作者がいる中、何の見返りもない現状は少し変に思うのよね。

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:10:53.06 ID:DGDaCHt70

専ブラを作って欲しいな

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:17:31.01 ID:GjL5S6NYO

見返りが欲しい人はヨソに行けばいいと思うけどなあ。何かが欲しくて描いてる人って新都社にいるの？

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:20:03.88 ID:DGDaCHt70

見て、感想を貰うのが見返りだな

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 16:21:36.42 ID:xox56XHiP

人が多いから新都社で描いてるヤツもいるだろ
人が多くて見返りもあるサイトができたらそっち行くさ

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:22:49.80 ID:GjL5S6NYO

うん。俺みたいな弱小作家からしたら、新都社の知名度のおかげで作品を見てもらえてるわけだし

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:25:28.76 ID:Kn1cLgvkP

>>15
人を集めるのは難しくない
オーシャンまなぶを作者のサイトと同時に載せてもらえばいい
金銭的見返りがあるって誘えばホイホイのってくるだろ
そうすればその取り巻きなんかも一緒に移籍してくるよ
ワンパンマンとかもくるだろうから、そうしたらもうお前の勝ちだ

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:27:21.03 ID:QFAkiaHuO

ブラジャーは好きです

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 16:29:36.31 ID:AnYk937d0

何の見返りもないって新都社でやってんだし当たり前
見返りが欲しけりゃ最初から商業いけばいいのに

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:29:40.64 ID:ANmpIzdF0

web漫画での見返りって、現状コメントぐらいなものだと思うんだよね
新都社のコメントやweb拍手、サイトの掲示板へのレス等の
企業系の漫画投稿サイトだと、コンテストによる賞金や、その企業の出版物への掲載という細き道もない訳じゃないが

新都社でもたまに、金払うレベルみたいなコメントがあるが（もちろん社交辞令なのは分かる）

払いたくなるかならないか以前に、払えるシステムが存在するしないというのは大きな違いだよな
新都社とは関係ないけど、面白そうではあるな

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:30:08.18 ID:kXJK5kGw0

どこから人気作家なのか境目がよくわからない
要するにみんな好きってこった

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:31:54.22 ID:GjL5S6NYO

根本が、vipperが漫画描いてみたｗｗ→雑誌風のサイト作ってみたｗｗだからね

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:35:31.07 ID:Kn1cLgvkP

新都社は新都社のままでいいんだよな。
趣味で描いてみました、コメント貰えれば満足です！で。
ただそこで続けるうちに、プロというほどではないけど
素人のお遊びというにはもったいないレベルの作家も出てくるのは事実。
そういう人には、本人が望めばなんらかの見返りがあってもいいとは思う。
新都社と別の場所でな。

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:39:56.11 ID:j5YNU/ik0

同人でもやれよ
イッパゲとかウン百万稼いでるるぞ

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:45:16.24 ID:Kn1cLgvkP

>>28
エロなんか描きたくないやん
それ以前に、新都社でなにげなく始めた作品が人気になって・・・
って前提の話だし。
商業やれってのも、素人からすると異常なまでに高い画力を要求されるうえ
それを描くのに莫大な時間がかかるうえ、内容も万人向けする方向に変えられる
そこまでするほどの趣味じゃない、って人が多いわな

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 16:46:27.89 ID:xox56XHiP

もちろん新都社は新都社のまま金が絡んじゃダメだと思うけど
そろそろ新しいWeb漫画雑誌はできてもいいと思う。というかできるハズ

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:50:30.83 ID:ITttb1MW0

ちゃんとできてるから安心しろ

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:55:32.91 ID:9z9b/28i0

なんか他のWEB漫画サイトって
クリックしたりページをめくるようにマウスを動かさないと
次のページにいかないじゃん？あれめんどくさすぎるわ
かっこいいんだけどな

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:55:42.96 ID:Kn1cLgvkP

amazonにタニマチ制度みたいのがあればいいのにな
web上で活動してる応援したい人達を登録しておくと
普段のamazonでの買い物の1％がその人達のIDに均等に振り込まれるみたいな

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 16:56:51.45 ID:9z9b/28i0

>>33
おもしろいな
まぁアフィOKって事と近い気はするが

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 17:05:19.33 ID:ANmpIzdF0

お前ら漫画見る時、新都社のメニューのフレームある状態で漫画見てる？
それとも無い状態で見てる？

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 17:08:47.61 ID:DGDaCHt70

最速から行く

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 17:12:16.94 ID:s8BPbucy0

いちおつ

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 17:16:49.02 ID:lSC/DbKR0

今何が起こってんの？

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 17:23:34.62 ID:+i6w2CYg0

新都社よりも良いのが出たらそれを使うだけ
案だけなら過去にここで散々語られてるしまずは作ってからの話だわな
vipperは便利なもの大好きだから良いものならみんなそこに移るべさ

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 17:23:43.67 ID:j5YNU/ik0

.comが死んだから.jpにサイト移転中

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 17:56:59.92 ID:bHaD8BTI0

コミックシエスタとはなんだったのか

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:09:37.86 ID:CZGOYCAeO

手塚〇虫：暇があれば映画やミュージカルを見に行け引きこもりども

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:11:40.97 ID:9z9b/28i0

漫画描く奴って大概そういうのも好きなんじゃねーの？

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:15:33.87 ID:DtTLIrdF0

.comはなんで死んだの？

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:16:47.40 ID:oJIIbTxP0

　　　　 ／￣￣￣＼　　 ／￣￣＼　/
　＿＼　　　　　　|　　　　　　　＼／　　　　　| /
　＼￣　　　　　　 ＼　　U　　　　　　　　　　| /　　　　　　 |
　＿＼　　　　　　 ／　　　　　　　　　　U。　|/　　　　　　　|　地　 ほ　 こ
　＼￣　 　　　　　|　　lllllllllllllllllll　lllllllllllllllllll |　　　　　　　　|　獄　 ん　 れ
　　＼　　　　　|￣|　　|￣￣＼　　／￣/　 |　　　　　　　　|　だ　　と　 か
　　　＼＿＿＿| ６| U ＼　 ●|川|　●/　 /　　　　　　　＜　 ・　　う　　ら
　　＿＿＿＿＿＼|　　　 ￣￣　⊃￣　　/　＿＿＿＿＿ |　 ・　　の　 が
　　＼|　|　|　|　|￣| U　　＿＿＿＿＿　/￣|　|　|　|　|／　＼・
　　／＼|　|　|　|　 ＼　　＼┼┼┼／／　　|　|　|　|／|　　　￣￣￣￣￣￣
　／　　 ＼|　|　|　　　＼　　￣￣￣／　　　|　|　|／　　|

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:18:59.79 ID:CZGOYCAeO

専ブラ楽しそうだな
金入るなら作家も新都社もウハウハ便利なら読者もウハウハ

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 18:20:41.05 ID:lSC/DbKR0

新都社の専ブラ？

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:21:38.60 ID:OXXfe5e40

復旧!復旧!さっさと復旧!

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:23:20.64 ID:JiCgYAIn0

新都社って基本ランキングサイトだよな
専ブラってアホかｗ

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:23:34.40 ID:CZGOYCAeO

新都社専ブラ
でもちっとばかし上の方の話題は違うようだ
共存共栄なサービスがきっとあるはず

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:26:36.70 ID:9z9b/28i0

むしろ集まったお金は作家にいかず全部募金される
読めば読むほど募金されるのに作家はニートの集まりだらけの新都社へ・・・

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:28:08.12 ID:QFAkiaHuO

おっぱいもふりたい

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:34:27.11 ID:DGDaCHt70

しゃぶりたい

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:39:02.93 ID:bHaD8BTI0

ランキングって新都社きたてのころだけだったな利用したの

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:41:02.03 ID:Nh5ylS7E0

一方その頃俺の家では・・・
　　　　　　　　　　　　:.　　　　　　　　。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　.;　　　　　　 　　 ||　　　　　　 　　　　　.:;
　　　　　　　　　　　 .:;　　　　↑　 ｏ ||　　　＿＿＿ 　　　从
　ｏﾉ　 ｏﾉ　　　　　从人 ヽｏﾉ|　　 ≡)　　 ｀ ヽｏﾉ 　　　从人　　
　ﾉ　　ﾉ　　　　　｀ヽ=ノ´　(へ　　　.ｌｌ||　　　　　　) 　　 ｀ヽ=ノ´　　ｏ_　　ｏ_
　,⊃　,⊃　　　　　　||　　 <　　　.＿_||＿　　　 << 　　　　||　　　　ﾉ Ｚ　ﾉ Ｚ

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 18:41:19.39 ID:JUAzvGwk0

金とか、不人気作家の自分には関係ない話だわ
お布施を集めるために余計に人気作品の信者たちが跋扈するかと思うと
余計にどうでもいい。

とにかくvipperの嫉妬力を侮るなってこった

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:46:58.88 ID:ANmpIzdF0

どうでもいいなら嫉妬しないだろｗｗｗ

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 18:50:49.87 ID:20bmCByz0

配信とかラジオやるとコメ率増えるから暇ならやればいい

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 19:00:12.16 ID:ZEL3LesoO

雑誌の体裁で出版社ごっこしようぜで作ったサイトで
専ブラとか便利さとかぶっこいてる新参は他のもっと便利なサイトで氏ね

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 19:02:15.32 ID:s8BPbucy0

煽り合いする暇あったら続き描こうぜ

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 19:05:14.59 ID:+uV2W4J60

作りたきゃ作ればいいんじゃね
便利なら使われるでしょ、最速みたいに

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 19:05:22.95 ID:ZEL3LesoO

>>60
ごめん(´･ω･`)

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 19:15:10.02 ID:JB5bti1P0

つまり今週のKはまだ読めないってことなんだな

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 19:18:07.59 ID:CZGOYCAeO

更に便利になったり金が入ったりする新都社も面白いのかなと思ったにすぎないんだ

専ブラで新都社の負荷軽減とか出来たら…むしろ負荷増えちゃいそうだが…面白…

俺みたいな素人は変な事考えず漫画と社会勉強に勤しむべきですね

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 19:21:09.71 ID:Nh5ylS7E0

K更新されてるし本スレに報告も来たけど

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 19:29:59.12 ID:QFAkiaHuO

ブラならブラジャーの話をしようぜ

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 19:31:01.60 ID:j5YNU/ik0

新都社は金の絡むことやりたいなら他所でやれが方針

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 19:37:20.79 ID:Hkv3iUp+0

>>67でＦＡだろ

同人ですら荒れるのに金どうこうとか言い出すのはナイフより立ち悪い荒らし

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 19:42:06.92 ID:YBCRHyar0

おっぱい描こう、な？

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 19:57:58.95 ID:AnYk937d0

書き貯めしとこうと思ったが
TOP絵に殆どの時間を奪われた
しかも対して出来が良くない

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 20:08:39.66 ID:CZGOYCAeO

あのｗｗｗスルーしてくれた方が気が楽だったんだがーｗｗ

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 20:16:31.46 ID:Kn1cLgvkP

金がどうこうってより、web漫画の可能性みたいなもんを上の方では話してた気がするけど
お前ら真面目な話ができないもんな、仕方ないか…

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 20:17:18.30 ID:QFAkiaHuO

そういや明日復旧予定ってあるけど何時頃に復旧完了すんだろ

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 20:17:55.14 ID:DGDaCHt70

マジで⁉
明日なの？

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 20:19:47.72 ID:NUmjQtq30

>>72
別にスレ立ててやれカス

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 20:22:12.08 ID:ll6lUjv00

>>72
それもう別サイトの話ですし

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 20:24:14.01 ID:Oto5fxji0

一銭にもならんのに、コメントや人気の為だけに自演したり叩いたりできる新都社作家は凄いと思います

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 20:43:11.72 ID:lnH1p7ua0

自演も叩きもしない俺はもっとすごいってことだな！！！１

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 20:44:06.28 ID:QFAkiaHuO

(;≧々≦)すごいですね

80 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 []：2011/05/31(火) 20:48:21.52 ID:ilmv/xKm0

凄い凄い(´･ω･｀)

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 20:48:37.11 ID:lnH1p7ua0

まあコメントも人気もないけどな！！！！！

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 20:51:26.57 ID:S78EziA00

ごいすーっすよ(・´з`・)

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 20:58:52.23 ID:O/eaje1i0

コメントと人気があったらそんな事わざわざしないしな

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 21:06:33.01 ID:20bmCByz0

配信とかラジオやるとコメ率増えるから暇ならやればいい

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 21:13:16.91 ID:O/eaje1i0

そんな土粥すするような米増やしても…

86 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 []：2011/05/31(火) 21:16:40.10 ID:ilmv/xKm0

頑張ってもクソ作家扱いだよクソっ！

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 21:23:27.02 ID:9z9b/28i0

ありがとうましゃく〜♪

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 21:30:45.63 ID:Oto5fxji0

こんにちONE

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 21:47:08.23 ID:lnH1p7ua0

うん

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 21:52:53.85 ID:QFAkiaHuO

こ

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 21:58:33.22 ID:9z9b/28i0

バスター

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 22:01:46.35 ID:cRDJri2l0

コメントがつかないからイッパゲも休止か

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 22:04:49.50 ID:GjL5S6NYO

コメは欲しいけど、そのために必死こいて対策ねるまでじゃないなあ
なんか趣味で草野球やってんのに、良いプレーヤーになるための体調管理とか食事法とかを口出しされてるみたいで変な気分になる

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 22:06:11.53 ID:9z9b/28i0

趣味でやってるヤツのほうがプロよりこだわってたりするよな
ごく一部だけどプロより凄そうなのもいる

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/05/31(火) 22:08:04.25 ID:HGFN4rgs0

時間も心も余裕があるからな

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 22:08:45.25 ID:kW9hM5T00

プロより凄そうて誰？

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/05/31(火) 22:09:53.39 ID:PWOUUamC0

>>72
もっと綺麗に纏めてくれる何かは欲しいよね
でもとりあえず新しい何かが出来てそれをベースに話さないと無駄な気はする・・・