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ガイドライン総合スレ

1 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/01/26 20:31:22 ID:hS7BTlo4

新都社の規約、削除ガイドラインや同人ガイドラインについて話し合ったり助言したり
荒れたり議論したりなんかしたりする場所

削除・同人ガイドライン

http://neetsha.com/guideline.html

作品削除のガイドライン

http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1203370823/

同人誌ガイドライン

http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1227297281/

2 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/01/26 20:36:35 ID:hS7BTlo4

削除ガイドラインの改定の話が出てるのでこちらでお話しましょう

とりあえず規約で縛るのではなく

削除ガイドラインは簡素にして、ケース例式（判例式）のようなものを取り入れていきたいと考えてます
過去のケース、他何か意見があればどんどん書き込んでね

3 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 20:47:24 ID:w7A0KXaJ

GK乙
まあ今回のエナガ騒動で荒れるだろうな

4 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/01/26 20:49:23 ID:U3LAX4so

エナガの件なら運営内である程度話済んだので今なら割とレス出来るかと。
それ含めのガイドライン改訂予定です。

5 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 20:49:50 ID:k+6oaewh

>>1
乙

まぁ多少荒れても意見がたくさん出て

わかりやすいガイドラインが出来ればいいよ

6 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 20:51:14 ID:+dxOuzAP

彼の今回の一件について分かりやすい流れ

…をまとめてくれる神様はおられませぬか…

7 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 20:54:06 ID:XnxX3sZ3

>>4
次回から運営内でコソコソやらずに編集部でやろうよ

8 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/01/26 21:13:23 ID:U3LAX4so

私がしゃしゃりでる場ではないかもしれないがさっさと改訂進めたいので書いとく。
エナガの件　簡単にまとめると
・告知・宣伝の件
・新都社公開前の一般公開の２件

加えて、ガイドライン・FAQの曖昧な面

・描きおろし基準の一般公開の範囲
・おまけページ
・削除ガイドラインが基本ID単位であり、部分削除が記述にない　※実際は削除人の裁量により行われているそうです。

9 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 21:20:00 ID:aWoeSItK

>>6
http://www22.atwiki.jp/neetura2/pages/1295.html

10 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 21:23:00 ID:+dxOuzAP

裏サイトまだあったのかｗｗ
でも分かりやすいね

11 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 21:32:58 ID:qh9A6k0a

○○先生の作品が読めるのは新都社だけ！という精神から

・新都社登録作品を商業化・同人化することは

紙媒体でもＤＬ販売でも削除対象とする

・よって作品ページでのその告知・宣伝も削除対象（というか告知するものがない）

・また、すでに一般公開したものを新都社に公開してはならない
ＷＥＢ上でもイベント、個展、卒展等も一般公開とみなす

という感じのを提案

12 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 21:35:39 ID:ninSXmgw

DL、紙媒体問わず描きおろし以外は全て認めない、でいいと思う
公開の例外は友人に見せてた程度のノート漫画ぐらいで
投稿や同人等、該当の作品でやりたい事があれば削除してからやる。
別の作品をやればいいし、お互いの傷も深まらずに済むと思うし
運営さんもケースに悩んで対応が遅れる事もそんなに無くなると思う。

あとネクストの件、３月に新都社作品から受賞者が出た場合

また荒れると思うので３月分のみスルーと言う方向性を２月か３月頭に
アナウンスするといいんじゃないでしょうか。

とりあえず、一部だけ許可と言う体制よりは一辺化しちゃった方が

楽だとは思うよ。ネクストもあれがセーフだと思ってた人は少なかったみたいだし

13 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 21:41:31 ID:c7nTxj/k

他媒体→新都社
は全禁止でも
新都社→他媒体
は運営の許可制で多少残して欲しいかな
一人のバカが空気読まなかっただけなんだから、全面禁止にまでする必要ねーっしょ

14 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 21:47:52 ID:y7ZaBqBQ

商業出版が免除されているのは、どうなの
賞への応募が今は禁止されているのに、出版はおｋってのもヘンな話だし

オナマスのときにつくったルールだっけ？

15 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/01/26 21:49:19 ID:hS7BTlo4

>>7
そう思って今回は編集部に立ててみた

今回の騒動から見るケース例

・宣伝とは、購買意欲を刺激する文言（言葉遣いだけで判断できるものかどうか）
・登録ページ及び作品ページでの過剰な告知は容認できない場合もある
（登録ページからのリンク先に告知している場合は許容できる）
・一般公開とは特定のグループ（学校や職場等）の外の一般人が自由に閲覧できる公開方法

それと追加で

・新都同人には新都ロゴ必須にする
今の任意掲載だと「踏み絵」になる可能性がある
（載せてない作者を中傷する材料になりかねない）
そうなると任意とはいえ必須と同じになる為、最初から必須にした方がお互いに楽

16 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 21:49:49 ID:qh9A6k0a

>>13
以前は新都社→他媒体も禁止だったんだけど
同人王騒動でそこが例外的に認められた
結果こうなったわけだ

例外１つ作ると抜け道が3つくらい出来るよ

17 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 21:51:34 ID:qFlEcixq

運営のさじ加減で決定できるような規約を設ければ批判の的になるだけ
批判を受ける覚悟がなければ告知宣伝全て禁止にするべき
いっそのこと同人も禁止にすればいい

18 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 21:53:25 ID:ninSXmgw

>>13
あまり運営さん個人の責任が重くなる形は推奨しないな
少し極端なぐらいにしないと捉え方の違いが発生しないとも限らないとは思う

19 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/01/26 21:55:51 ID:U3LAX4so

>>16
旧のガチガチ同人ガイドラインは同人王の時に制定されたものだけど、
今のガイドラインはこんなガチガチじゃやりたいとおもっても手間が多いのと
あまり意味が無い面がおおかったので昨年緩くした。
しかしながらロゴ必須じゃなくなったのもあるんで
今後はロゴ必須にします。

20 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 21:56:32 ID:y7ZaBqBQ

>15
宣伝を統制したいなら、バナーサイズを決めてそれ一枚だけって事にしてみれば？
（Flash、Gifアニなど不可）

本をつくるのはかまわないけど、作者コメ以外で触れる許さないって妙なルールだと思う

21 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 21:57:03 ID:w7A0KXaJ

めんどくさいことになったもんだわ

22 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 21:58:48 ID:qh9A6k0a

>>19
そうだったか
どっちにしろ解釈の違いや例外を許すようなのは
もうやめたほうがいいと思う

23 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 21:59:51 ID:ninSXmgw

本を作るのは構わないけど、委託はダメってのも
販売の段になって続きは買って読んでね！の自主削除が増えるかも知れない
個人間でやりとりしたい人は少ないだろうし

24 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 21:59:55 ID:+dxOuzAP

新都社に連載中の漫画の単行本化としての自費出版はアリと仮定して
運営が検閲する事は実務的に困難だから
その手間が最小限になるようなガイドラインがイイネ

宣伝はバナーのみって規格、良いと思う

25 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:02:18 ID:c7nTxj/k

>>16
それも承知した上で規制でガチガチになった新都社なんて見たくない
気に食わないことやらかしてる作家にはコメ欄で空気読めやカスって言えば良いじゃん
荒らし推奨とかじゃなく、そういう住人の感覚的な部分を可能な限り残して欲しい
現実社会じゃあるまいし、条文なけりゃ運用できない場所になって欲しくない

26 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/01/26 22:06:48 ID:U3LAX4so

通販については
例として「とらのあな」に委託すると、同人誌の画像がサンプルとしてうｐされちゃうので
削除ガイドラインのマルチ違反に該当する。

現同人ガイドの（個人）販売は

禁止にしとくほうが良いかもしれないが、
同人考える作者さん的にはどうなんだろう。
そもそも、個人で通販なんてしたいと思わないかｗ

27 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:06:54 ID:y7ZaBqBQ

委託が駄目ってのは抑止力としてかなり大きいと思うのよ
在庫をイベント（か個人通販）でしか処分できないからね

この制限がある限り、コピー誌／オンデマ以上で作ろうって人間はもう辞める覚悟で本にするしかない

今脳ルールだとせいぜい他のジャンルで申し込んで、スペースが寂しいから、にぎやかしで新都投稿作を本にしようって程度で
たぶん、新都本メインでイベントに出る人間はいないんじゃないのかな？

同人誌はあくまで小規模な記念本的なものとしてのみ許容するのか

書店委託も含めた拡張傾向を良しとするのか

運営的にはどうとらえているのか聞きたいです

28 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/01/26 22:09:00 ID:hS7BTlo4

>>20
なるほど告知用バナーですね
考えておきます

現状でも告知は、作者コメだけ許可してる訳ではなく

登録ページでもある程度は、
ブログや他のページならいくらでも告知可能です

29 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 22:09:51 ID:ninSXmgw

>>25
緩くしても読んだり描いたりしてるだけの俺らはいいけど
運営してる側やセーフと思い込んでやっちゃった作家側はたまったもんじゃないと思う

30 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 22:10:51 ID:qh9A6k0a

今後も同人制作許すなら
当然ＤＬ販売等も許さないと公平じゃないし
でもそうやっていくと際限がないし
そもそも原則書き下ろしじゃねえじゃんってなるよね

31 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 22:14:07 ID:ninSXmgw

告知系はブログだけでいいと思うな
作者個人とその作者を好きな人の為にブログが有るわけだし、
漫画はあくまでリンク集ではなく、新都社の一部コンテンツと考えるなら

32 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/01/26 22:15:39 ID:U3LAX4so

>>30
ネット上のマルチポスト禁止なんでDL販売も禁止になる。

なので可能なのは

紙とCD化（データ配布）くらい　他あるかな？

33 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:16:52 ID:y7ZaBqBQ

>30
DLと本の委託が違うのは、本だと委託した部数以上には出回らないってとこ

思ったけど、もし同人誌は小規模にとどめたいけど今よりはもう少しだけ本を作りよい環境にしたいなら

100部あたりで部数制限とかけるって手もなくはない

34 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 22:20:20 ID:ninSXmgw

とりあえずセーフかセーフじゃないか等のラインで叩かれて追われる様な
微妙なラインのものが出来なければいいと思う

誰が見ても明快に駄目だと分かるような。

新都社だから仕方ないとは言え、なんとも言えない気持ちになる

35 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 22:20:56 ID:cDNnCCuu

そもそも描き下ろし基準ってなんのためにあるの？
過去によそで公開してたとしても現在マルチ登録してなきゃ
「新都社の漫画が読めるのは新都社だけ」って理念とは抵触しないし別に問題ないのでは

描き下ろし基準は全廃してもいいじゃない？

36 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:21:07 ID:qh9A6k0a

>>32
今の所そういうことになってるよね
でもオフでの販売はＯＫで　ネットは駄目ってのがよくわからないんだ
どっちもマルチみたいなもんでしょ？

読めるのは新都社だけって基本方針から考えたら

どちらも同じ行為じゃないかなって

37 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:21:29 ID:fYQuNVGD

そもそも新都社で右クリックできる漫画を
DLサイトで落とす人なんていないでしょう

38 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:22:27 ID:hX7KXWN6

>>35
一応投稿して落選したものは可能だから確かにいらないような気もするよね

39 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:24:38 ID:+dxOuzAP

新都社から出版された的な形での自費出版は
新都社だけっていう理念にも適っているんじゃないだろうか
ってそこから問題は広がるのか
ぬーん

40 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:29:53 ID:UY7pWbiO

>>35
少なくとも、「書き下ろしじゃない連載」をやられるとけっこうつまらんと思う

41 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/01/26 22:32:47 ID:U3LAX4so

紙の同人じたいが新都社コミックスとして遊んでみてください。
というのが強いので好き勝手ドウゾってかんじでもないです。

例えば即売会とかでこういう漫画書いてます～

という感じで新都社コミックスだすのは悪い事でもないんですよね。

42 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:36:25 ID:UY7pWbiO

そういえば今日、第2話からきぼんで連載するつもりで、
公開済みの第1話を他のサイトから消して持ち込んだ人がいた。

43 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:37:15 ID:qh9A6k0a

>>41
そういうのがしたいなら即売会用の書き下ろし番外編描けばいいんじゃねーかな
新都社には掲載しないでさ

44 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:41:14 ID:fYQuNVGD

>>43
「したいのなら」ってなんだ
紙の新都社登録済み同人の扱いの話なのに
なんでそういう話になるのか

45 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:42:30 ID:+dxOuzAP

新都社ロゴ必須であれば変わるんだろうか。

新都社掲載分より先に進んでない、新都社サイトに掲載していない内容がほぼない、ロゴが表紙に入っているという前提で

個人間での販売のみ可とするとか?

46 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:45:07 ID:qh9A6k0a

>>44
新都社でこういう漫画描いてます！って感じで同人誌出すなら
新都社で掲載してる本編とは別に番外編を書き下ろして販売すれば
規約上同人が禁止になったとしても両立できるってこと

47 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 22:49:00 ID:y7ZaBqBQ

リメイクの基準も一度聞いてみたかったんだけどいい？
できたら○×で答えて

・一部科白が挿し替えられ、カット＆ペーストでコマ割が変えられている

・過去原稿そのままのページと新作ページ混在している（新規原稿何％ならＯＫ？）
・下書き、ネーム状態などで公開されていたものを仕上げた原稿
・過去原稿に加筆修正。メインキャラクターのみほぼ描きなおし（モブなどは除く。人物のいないページは過去まま？）
・上記の逆で背景、小物類のみ描きなおし
・モノクロ過去原稿をフルカラーあるいはパートカラー化。
・線画過去原稿まま、トーン張り替えなど線画以降の原稿作業をやりなおし。
・ネーム、コマ割りが寸分違わず同じ、絵は完全新作。
・設定集同人本をだしてその中でシリーズ構成を盛大に語ったけど、当時、本編は１ｐたりとも描かれませんでした。

48 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 23:03:52 ID:fYQuNVGD

>>46
自分の今まで描いた漫画を見せたいんであって
番外編を見せたいワケじゃないでしょう

49 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/01/26 23:11:11 ID:U3LAX4so

曖昧すぎて運営でも答えれないので皆で考えるべきだな。

？一部科白が挿し替えられ、カット＆ペーストでコマ割が変えられている

？過去原稿そのままのページと新作ページ混在している（新規原稿何％ならＯＫ？）
◯下書き、ネーム状態などで公開されていたものを仕上げた原稿
？過去原稿に加筆修正。メインキャラクターのみほぼ描きなおし（モブなどは除く。人物のいないページは過去まま？）
？上記の逆で背景、小物類のみ描きなおし
◯モノクロ過去原稿をフルカラーあるいはパートカラー化。
？線画過去原稿まま、トーン張り替えなど線画以降の原稿作業をやりなおし。
◯ネーム、コマ割りが寸分違わず同じ、絵は完全新作。
◯設定集同人本をだしてその中でシリーズ構成を盛大に語ったけど、当時、本編は１ｐたりとも描かれませんでした。

疑り深いのは？にした。フルカラーはまあ書きなおしに近いので良いかと。

50 ：gooska@糞運営[sage]：11/01/26 23:11:20 ID:p/fhvuH3

>>47さん

×・一部科白が挿し替えられ、カット＆ペーストでコマ割が変えられている

×・過去原稿そのままのページと新作ページ混在している（新規原稿何％ならＯＫ？）
○・下書き、ネーム状態などで公開されていたものを仕上げた原稿
×・過去原稿に加筆修正。メインキャラクターのみほぼ描きなおし（モブなどは除く。人物のいないページは過去まま？）
×・上記の逆で背景、小物類のみ描きなおし
×・モノクロ過去原稿をフルカラーあるいはパートカラー化。
×・線画過去原稿まま、トーン張り替えなど線画以降の原稿作業をやりなおし。
○・ネーム、コマ割りが寸分違わず同じ、絵は完全新作。
○・設定集同人本をだしてその中でシリーズ構成を盛大に語ったけど、当時、本編は１ｐたりとも描かれませんでした。

51 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/01/26 23:11:25 ID:hS7BTlo4

>>47
番号が欲しいね

1.○（変わった印象があれば良い）

2.×（フルリメイク）
3.○（下書きと清書は違うもの）
4.○（1と同じ）
5.×（印象によるけど多分駄目）
6.○（書き直しと一緒と判断、逆は不可）
7.×（どこまでの作業かによるけど、トーン替えのみは不可）
8.×（１ドットレベルまで同じなら判断がつかない為）
9.○（文芸漫画化と一緒で別作品）

52 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/01/26 23:12:05 ID:U3LAX4so

あ　？に文字化けしてるが　そこ全部×です＞＜

53 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 23:13:44 ID:qh9A6k0a

>>48
それは同人誌内に「本編は新都社読んでください！」で済むんじゃないか
同人はあくまで遊びで本体は新都社なわけだし

54 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 23:21:59 ID:fYQuNVGD

>>53
即売会では自分描いたの本（見てもらいたい本）を売るのが目的
「読者を獲得するだけだから同じ」
というのはいささか一方的な見方

55 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 23:23:25 ID:cDNnCCuu

>>53
新都社で未公開ならそもそもマルチ禁止と抵触しない
問題は新都社で公開した作品の製本化と販売であってそれは今ここで論じる内容じゃない

56 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/26 23:29:01 ID:s3UlrB/a

>>53と>>54の会話が噛みあってなくね？

57 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 23:32:57 ID:y7ZaBqBQ

>49-51
すばやい反応ありがとうございます
全員が○してるのが３と９か

８は構図、画面構成などのレイアウトが同じで絵を今のもので書き直す事を想定してるので

多分これもセーフじゃないかと
あまり過去からの成長がないと不可と見られるかもしれませんが

１あたりの可否にブレがあるのは人によって、ネームと絵のどちらが漫画の本体なのかって事なんだろうけど

取りあえずこれみても、10人見て８人くらいは別物と感じくらいでないとリメイクとは見なされないとしか分かりません
答えてもらってなんだけど、正直コレというラインを見定めにくい
事前にこの旧作をこういう形でやろうと思いますって感じで並べたサンプル挙げるくらいが安全かも

＞文芸漫画化と一緒で別作品

文芸といえば、文芸のリメイクって文字校正レベルの部分修正でも可と見なされるの？
正直あまり興味はなくて、ちょっと気になっただけだけど

58 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 23:33:02 ID:qh9A6k0a

>>54
そういうことは言ってないんだが…
まあ同人を認めるにせよ
曖昧な文言だとまた色々と問題が起こるよ
この議論みたいに

>>55

その通り
だから製本化が禁止になっても
同人出すこと自体は出来るよって言いたかったのよ

59 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 23:50:03 ID:fYQuNVGD

>>58
……>>44で止めときゃよかった

60 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 23:51:15 ID:s3UlrB/a

ID:fYQuNVGDはなんなんだよｗ

61 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/26 23:57:55 ID:qh9A6k0a

とりあえず規約変えるなら
「原則禁止だけど例外としてこれはＯＫだよ」
というのはもうやめないか

>>59

わかりにくくてすまんかった

62 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/27 03:10:38 ID:JKI9vSxF

運営さんに責任押し付けるみたいな言い方になるけどガイドラインは運営さんの生活次第かなと。

運営さんの実生活がどんなものか知らないけど

運営のフットワークが軽くて毎回即座に対応できる態勢なら
ゆるゆるガイドラインでケースバイケースの対応でもいいと思う。
毎回住人に対応の説明しなきゃいけないし、作品の数は増えてくから
運営は死ぬけどねｗ

そこまで運営活動に時間を避けない場合は

ある程度かっちりしたテンプレ規約作ってガイドラインだけでアウトセーフを判断できるようにするのがいいと思う

何でも自由ってのもvipらしいが

こっちは暇じゃねーんだよ！ガイドラインでたたっ切る！って乱暴なのもvipらしいかなとｗ

かっちりしたガイドラインを作る場合は、運営作家読み手の住人の考えの変化に対応できるように

半年とか期間を決めて定期的にガイドラインの見直しをするといいとおもう
ガイドラインの文面じゃなくて、ガイドライン自体に緩さを持たせても
それなりに自由は残るはずだから
期間を不定期にすると結局グダグダになるからそこは定期で。

きっちりしたガイドラインを全く変えないで運用してくといずれ住人とかみ合わなくなってここが寂れるので

そこは変えてかなきゃいけないと思うわ

63 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/27 08:43:45 ID:w5Yu+A0Q

暇でも運営って大変なものだし
ましてや社会人さんだし
簡素で実用的なものを推奨したい

64 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/27 16:24:05 ID:JgPncmil

ぜるべなんとかのエナガにはある意味感謝だな
あいつがわけ分からんことしたからちゃんと作り直す流れになったんだし

運営しんどいだろうけどがんばってください

65 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/27 19:51:46 ID:a+fliPZF

とりあえず学は運営クビね
あいつには任せられない

66 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/27 21:29:16 ID:EFBIyftd

何の権限も能力もない奴が上からクビとか（笑）

67 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/27 21:31:42 ID:lBW8wYOj

暇人が吠えるのはよくあること

そんなのは置いといてちょっとずつ作り上げていこう

68 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/27 21:52:33 ID:D6oyuHRB

>>26
今更だけど理由がマルチポストなのが意外

とらのサンプルなんて載せれる枚数やサイズなんて知れているし、

それが理由なら以前アフィブログに戯画バイトの作中作が転載されていたことや
最近どっかでワンパンマンのヒトコマが紹介されていた事もマルチになりそうなもんだが
あくまでも本人が載せているってところが判断基準になるって事？

書店委託する規模の同人誌を排除する事の本質は、

新都社を同人サークルの宣伝ポータルにしたくないってことだろうけど
マルチポスト云々は削除のための方便って事なんだろうか

69 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/27 22:06:24 ID:s5VqaliW

転載とマルチポストは違うでしょ

70 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/27 22:34:33 ID:D6oyuHRB

ところで問題となったゼルベスティはライトニングハイドと比べれば
ゼルベスティの方は初めから紙での出力を意識しているのが伺える

ライトニングをゼルベにリメイクする時点でエナガは同人誌での展開も

（今回の対応の早さからすればその先も）視野にいれていたんだろうけど
今改定しようとしているガイドラインはこういった、同人誌での展開を前提とした
ある意味、新都を雑誌連載、同人誌を単行本とするような拡大傾向を持った連載を
受け入れる為にやっているのか？それとも制限したいのか？

ようは改定されたガイドラインの後にゼルベステイ（相当の作品）があったとして

今回起きたいくつかの問題がクリアされていた場合、削除されるのか否かって事なんだけど

新都登録作を同人誌化しようとした奴っていままで例外なく爆死してるから

同人誌などの拡大傾向を善しとしてないなら、
もうなんか全面禁止でもいいんじゃないかという気がしてきた
作者側も登録外せば後は好きにできるわけだし

71 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/27 22:38:44 ID:D6oyuHRB

>69
まあ結局、投稿に本人の意思が関わってるかってとこかな？

理由を委託そのものではなく

マルチとした所に何か違和感を感じたんだけど

余談ですが普通のサークルがやって受け付けてくれるかどうかは知らないけど

とらは過去に何度かネットでの告知をしない委託をやってます

72 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/28 00:36:25 ID:eAZDLwZr

エナガ逃げたか
blogも閉鎖してるし

73 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/28 07:35:43 ID:Ama8VhXs

>>70
>>新都登録作を同人誌化しようとした奴っていままで例外なく爆死してるから
のくだりで思ったんだけど
運営側が容認の方向に動きたくても住人がそれを拒否してる以上
やっぱり同人は全面禁止のほうがいいのかも
結局叩かれるのは作者たちなんだし、彼らのためには禁止としておいたほうが無難なのかもしれんな

74 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/28 12:40:07 ID:lxZE+Cdz

商業でもサンプルをあげられる可能性があるだろ

75 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/28 17:33:10 ID:3Zisi8JB

個人的な案として

・描き下ろし基準→全面撤廃

描き下ろしじゃなくても「新都社作品が読めるのは新都社だけ！」という方針とは抵触しない

・作品の定義

狭義の作品→1話分相当（客観的に判断）＝区切りのいい部分。ただし漫画や小説の技術であるヒキは区切りとみなす
広義の作品→最初から最後までの総体
登録作品→「広義の作品」にさらにFAページコメ返ページ等を含む部分
マルチに該当する作品とは「狭義の作品」を含む

・同人→同人という表現ではなく、web上以外での公開という言葉に変更

全面禁止にするか、許可制にするか、あるいは撤廃して「経済的利益基準」へ吸収する
”継続的に頒布”しない限り「新都社作品が読めるのは新都社だけ！」という方針とは抵触しない気もするので撤廃しても問題ないかと

アフィリエイト基準→「経済的利益基準」へ文言の変更

作品の譲渡・公開によって、本人が経済的利益を得る、または経済的利益が発生するおそれがある場合禁止
DLsiteや同人、委託販売などかなり広範囲に及ぶのでかなりカバーできると思う

あと一般条項として「公序良俗に反する行為、新都社の運営方針に反する行為」を禁止する旨の追加も

76 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/28 19:11:08 ID:sQQF7i59

ぷげらが4コマ雑誌のはずなのに4コマ以外の作品も登録されているがいいのか？

77 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/28 19:22:48 ID:6FS4IqH+

３コマなら問題ない

78 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/28 19:55:04 ID:sQQF7i59

いや、普通に漫画形式のやつとかなんだが
けっこうあるぞ

79 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/28 20:14:29 ID:jxr3a3BA

書き下ろし基準がなかったらパクリ対策どうすんの

80 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/28 20:37:03 ID:KKvk/hAX

>>79
普通にパクリ禁止にすればいいじゃん

81 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/28 21:14:00 ID:jxr3a3BA

新しい……ｗ

82 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/28 22:50:51 ID:LEIGrcQG

>>75
小学生でも分かるぐらいに噛み砕いた上で
断言に近い物言いにしないと
意見の食い違いの波は終わらない気がする

83 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/28 23:52:08 ID:4w6W80xk

>75
三段目が四段目（？）ときなり矛盾してる気がするんだが、「頒布だから経済的利益じゃない」系の超理論なんだろうか

84 ：75[sage]：11/01/29 00:44:24 ID:MO04yt9s

>>79
パクリとは他人の作品を無断で登録することをいっているんでしょうか？
冒用登録を防ぐ必要があるのはごもっともですが
冒用じゃない作品への不利益が著しいので他の方法で対策するのがいいかと思います
普通パクリっていうと盗作のことを言うんでしょうが、盗作は描き下ろし基準では現状防げてないと思うんですが

>>82

小学生にでも分かるぐらいに噛み砕かないのは推して知ってください
断言に近い物言いにするのは賛成ですが
これでもできるだけ断言する物言いにしたつもりなのでどこをどうすればいいのかわかりません

>>83

頒布は著作権法2条1項19号の定義を参考にしています
「有償であるかまたは無償であるかを問わず、複製物を公衆に譲渡し、または貸与すること」をいいます
つまり無料で配るだけならOKという意味です
個人的にweb上以外での公開は全面禁止でいいと思ってますので、それ前提で考えて頂けるとそれほど矛盾しないかと

85 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/29 13:13:45 ID:zGjbwu8+

ああ無償配布に限り許可するって話か

86 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/29 13:30:39 ID:cf2BZdHq

同人販売をしたくなったら登録解除してって事になるのか

87 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/29 13:47:29 ID:zGjbwu8+

処理としてその方がクリアーだし、そうするのが当然の前提になれば
消したときに逃げただのなんだの気疎い事にはならないかなと

88 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/01/29 15:50:58 ID:YHQ06RXu

前にも書いたんだが、ぷげらに4コマ以外もあるのはどうなの？
あれはいいのか？

89 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/01/29 15:55:08 ID:a/cBM9v9

4コマに近いスタイルでお願いします。短ページで起承転結する等。ってあるから
３コマとか５コマとか１ｐごとに区切ってあるとかならセーフなんじゃないか？

90 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/01 11:41:01 ID:3vBp8dxn

長くなったので◆だけ読んでくれれば大体要点拾えます
前に運営がやってたののトレース！じゃなくてインスパイア！

◆ガイドラインいじるとして何を基準にいじってけばいいんだ？

ネタもとのジャンプにすり合わせてくのかな？

◆個人的には発表済みのものは同人、誰が見てもわかる形でロゴを入れればありだと思う

◆ジャンプコミックス的な意味で。

それで利益はだしていいのかは良くわからん。

作家のモチベ的には利益があったほうがいいだろうし、モチベが上がれば作品もkskするから読者も喜ぶが
利益が出ればまた揉めるのは見えてるし、
そもそも利益とかvipでやるなって思うので個人的には利益なしがいいと思う
◆印刷費用の明細と領収書を提示した上で印刷費用/冊数くらいはとってもいいと思うけど
◆めんどくせーなー
◆つうかどうでもよくなってきたｗｗｗ

とりあえず、

◆・何か問題があったときある程度（あくまである程度、vipだし）作者が守られる（安定した発表の場）
◆・作品が雑多に投稿されて多様な読者の利益になる（投稿の敷居の低さ）
◆・複雑すぎて後手後手な今の編集運営でも容易に対応できる（理想論でなく現実性のあるもの）
辺りの確保は必要かなと個人的には思う
◆その上でvipらしさってなんだろうとも思うｗ

◆あと、本当にガイドラインいじるならどこかkuso目立つ所にこのスレへのリンクはってよ＞運営

全体に適用するものを一部の人間だけで話しても、実際に必要な物から乖離しちゃうよ

とりあえず>>75はここに年齢制限はないのでもっと簡素な文がいいと思うよ

お、俺がわからないからなんかじゃないんだからね！

91 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/03 11:28:31 ID:dHfQH+Ey

質問です。
新都社で連載した漫画の外伝を、サイトにUPする前にコミティアで無料配布するのは大丈夫でしょうか？
配布後、サイトにUPする形になります。
今更な質問な感じもしますが、グレーな部分なので質問させていただきました。

92 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/03 12:11:34 ID:Daffcww5

全然グレーじゃないからアウトだから

93 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/03 12:23:31 ID:4D+oDjkY

これ運営が答えないと何とも言えんな。
エナガ騒動を省みるに

94 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/03 12:37:37 ID:St11Qmcv

運営が答えるまでもなく書き下ろし基準違反じゃん

95 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/03 12:59:32 ID:0Es08bb1

現ガイドラインでもおまけ（外伝）なら問題なし
HPに載せるときも別ページなら問題なし
だと思うんですけど運営さんどうなんですか？！

96 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/03 13:16:37 ID:Daffcww5

アウトって言ってんだろ
終わり

97 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/03 13:28:26 ID:bhRTkDPa

それは運営が判断すること

98 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/03 14:18:34 ID:1OdI3yC7

説明が分かり難い
その外伝は新都社からはリンクされないんだろ
だったら書き下ろし基準違反ではあるまい

99 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/03 14:52:09 ID:FwovL8F+

ガイドラインって作者追い出すためにあるわけじゃないから
そこらへん考えるとアウトかセーフか分かるんじゃねーの
アウトとか言ってるやつ馬鹿だろ

100 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/03 15:00:56 ID:6mTDPVOn

配るやつは新都社登録してるページに
リンク貼らなきゃいい

101 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/03 16:19:20 ID:Daffcww5

>>99
これでアウトだったら
お前が馬鹿な

102 ：gooska＠”削除”人見習い[hage]：11/02/03 17:38:57 ID:RV1SWCPg

>>91
新都社登録ページ→個人サイト→コミティア先行作品
または
作者ブログ→コミティア先行作品
というようなリンクなら現状問題ないような気がします。

ただ、コミティア先行公開を重要視するならサイトにうｐする事はオススメしません。

潔くコミティアもしくは即売会のみの公開にとどめておく方が無難です。

グレーゾーンに踏み入る事は、「削除されても構わない」という覚悟をもって行って下さいませ。

103 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/03 17:56:06 ID:Daffcww5

>>99
ほらアウトだって言ってるぞ
何とか言ってみろ

104 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/03 18:15:53 ID:IuRz8nrt

>>103 なんでそんな必死なの・・・？

105 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/03 19:21:35 ID:dHfQH+Ey

>>102
分かりました。丁寧なご返答ありがとうございます。
外伝は新都社登録外の個人サイトにUPすることにします。

106 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/03 19:28:32 ID:CuhfTaeP

まず新都社にうpして
それから本にしたとしたら
どうなるの？

107 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/03 19:57:34 ID:/6gQlKJd

全力で叩かれます。

108 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/03 22:50:54 ID:/rWpTS+h

記念として本を作るのはまた別の話

109 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [遅くてごめん。ラストストーリーが時間を奪う]：11/02/04 22:55:07 ID:rWi47dwT

まだ作りかけだけど新ガイドライン（仮）
此処に書いてる事以外は一部除いて>>2にあるようにケース例式になる予定。
ずいぶんスカっとしたかな。

-----------------------------------------------------

削除ガイドライン　2011/01/30

新都社に登録出来ない作品

　◆マルチポスト(他の投稿サイト等に登録している)作品
　　※新都社の作品は、ネット上で新都社以外の掲載を認めていません。
　◆過去に一般公開されていた作品
　　※一般公開とは他のウェブサイト・同人誌等、内輪以外に公開されていたものを指します。
　◆空登録、ブラクラ、誹謗中傷作品
　◆削除された作品の許可なし再登録
これらの作品を登録した場合は、削除対象となりますのでご注意ください。

110 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/04 23:09:44 ID:P6UmafHs

＞※一般公開とは他のウェブサイト・同人誌等、内輪以外に公開されていたものを指します。

載ってたのがサークル内向けの会報誌なら登録可能ってこと？

111 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/04 23:12:40 ID:rWi47dwT

>>91
現状のFAQ,ガイドラインの穴になるんだけど。

FAQのよくある質問に

昔描いた漫画とかでおまけページ作っちゃだめ？→とくに問題ありません。
とあるので外伝なら問題ない。

まあ穴なので後々削除人がアウトという可能性は否定出来ないんですが、

先日この点を私が突いてるので今んとこセーフです。

このような話が出るまでこのスレには書かないという事でしたが、出てきたので以下。

先日荒れたエナガの件も
同人先行公開→パラレルとしておまけページ公開→アウトにならない部分から別ルートで描く
なら現状ルールではセーフだった。

彼の場合は必死に新都社に縋りつく必要もなかったようなのでアウトセーフ関係なかった様子ですが。

>>90

編集部の上のスレリストにガイドライン総合ってあるんだけど駄目？＞＜

112 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/04 23:19:00 ID:rWi47dwT

>>110
一般公開の定義って今まで無かったんでとりあえず追加してみた形です。
内容はは煮詰まってないんで利用者にも確認してもらうほうが良いです。

※３書き下ろし基準

・原則として、新都社またはVIP以外の場所で公開済みの作品は削除対象になります。
・昔描いた作品でも一般に公開されていないものは不問とする傾向があります。
　(新都社登録前にネット上で公開されてたものは一般公開とみなします)

と、あるので私は公開の範囲をネット上のものと思ってたんですが、そうでもないようです。

113 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/05 01:38:30 ID:D/fLkv/P

センスねーなー

>>19にもあるとおり、エナガ騒動ですら現実見ずゆるゆるにした事が遠因なんだけど

ここまでに出たスレの貴重な意見に耳を貸さず俺様ロジックのオナニールールで、
実際に削除依頼と作品の板ばさみになるgooskaとかGKに負担押し付けるつもりかよ

114 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/05 02:21:34 ID:cyMD1E3d

マジでセンスなくてビビった
ケース例示なんかにしたら利用者が読まなきゃいけない文量をいたずらに増やすだけだろ
人によってアウトセーフが変わってくるような文じゃなくて、誰が見ても結論が同じになるようにしないと

結構意見でてんのに全部無視だし、頭悪いなら悪いでdreamtribeとかpixivから規約パクってくりゃいいのに

115 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/05 05:11:31 ID:debOZxRT

そんな細かくしなくてもちょっと考えりゃわかることなのに
馬鹿に合わせていちいちルール作るのも大変だな

116 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/05 07:59:36 ID:lRlgOxQ1

読者様の気に入らない物の掲載は不可でいいよ。

117 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/05 08:44:47 ID:y0p4scVw

>>113
耳貸さずって…ちゃんと読んでますよ。
運営だからって全レスする義務ありません。
削除人の両名とは連絡とりつつしてます。
お前らが名無しで個人意見言ってるのと同じで私も個人意見スレに投げてるだけです。

最終的に利用者に都合よく解釈されないガイドリアンが整備されたら良いんで。

センスあるんだったら>>109みたいなかんじで仕上げてください。
問題なければそのまま使いますので。

>>114

ピクシブの規約なげーじゃねえかｗｗでも13条は参考にしますね。
p://www.pixiv.net/terms.php

>>116

コメント投稿にイレギュラー判定チェックボックス付けて
コメント数に対して8割超えたらイレギュラー認定とかすれば…
そんなこと出来ないけど。

118 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/05 11:01:21 ID:cyMD1E3d

>>117
いやだからその長いのにケース例式を加えたらさらに長くなるでしょって言ってんの…
ケース例式じゃないほうがいいって意見だよ

書き下ろし基準いらないって意見も無視だしぷげらついても言及してないしホントにちゃんとスレ読んでんの？

119 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/05 11:32:23 ID:rMm1oBQy

書きおろし撤廃に関してガン無視してるってのは
>112みるかぎり規制緩和じゃなくて強化（条件付除外）に向かってんじゃないの？
もともと、運営から出た意見じゃないし、今までの方向の真逆の話だし

ただそれなら、抜け道をわざわざ残すより、全面禁止なら禁止でそれを明文化しろと

120 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/05 11:59:42 ID:2PneIdU/

書き下ろし基準はいるだろ常考

121 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/05 12:47:46 ID:y16aAKRt

何故、他人に意見を聞いてもらうために
見下すような言い方をいちいちするのか。

それは本当に話を聞いてもらう気があるのかどうなのか。

話しあいってのは対等の立場でやるもんで
匿名だから、利用してるから、偉いってもんじゃねぇだろ

122 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/05 13:23:48 ID:u0SVYiet

運営って大変だな…。

123 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/05 14:18:24 ID:bTulGwfd

何文句言ってるのかと思ったら
偉そうとかモンスターわろた

124 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/05 17:15:09 ID:KNhV8LE6

上の人は口が悪いけど
ケース判例式にするのは俺も疑問だ

せめて登録作品の同人化の件は

禁止とはっきりと明記しておいた方が良い思う
それ入れないと何も変わってないようなものだし
まだ作りかけらしいからこれから入れるのかな？

125 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/05 22:56:10 ID:MfnfvYed

現状のガイドラインを簡略化したんで後は好きに書き換えてください。

■新都社に登録出来ない作品

　◆マルチポスト(他の投稿サイト等に登録している)作品
　　※新都社の作品は、ネット上で新都社以外の掲載を認めていません。
　◆過去に一般公開されていた作品
　　※一般公開とは他のウェブサイト・同人誌等、内輪以外の一般人に公開されたものを指します。
　◆空登録、ブラクラ、誹謗中傷作品
　◆削除された作品の許可なし再登録
　◆
これらの作品を登録した場合は、削除対象となりますのでご注意ください。
その他運営・削除人が不適切だと判断した場合、事前警告or事後報告とともに削除を行うこともあります。
■以下の場合でも警告・削除を行う場合があるので変わった事を行おうとしてる方はご確認ください。
　◆空age（複数回かつ警告後も改善のない場合、削除されることもあります）
　◆無意味な文字列・表紙のみの登録等
　◆作品タイトルや作者名が不適切だと判断された場合、変更もしくは削除されることもあります
　◆
■自サイト登録作品注意事項
　◆ブログ作品をneetelとneetelブログに同時登録は禁止
　◆コメント投稿スクリプトの改ざん・コメント欄定型文の禁止
　◆会員専用ページを作品登録
　◆アフィリエイトを行っている作品
　　※登録している作品内ではアフィリエイトを行わないでください。　
　◆新都社へのリンクを貼っていない作品
　　※登録ページに新都社へのリンクを貼ってください。
　◆
■特定利用者向け注意事項
　◆新都社登録作品に大手から声がかかって書籍化→削除なし
　◆新都社登録作品を同人誌化→削除なし
　◆新都社登録作品をCD配布→削除なし
　◆紙面同人誌化した作品をネット通販で販売→マルチポスト扱いで削除
　◆新都社登録作品をDL同人化→マルチポスト扱いで削除
　◆新都社登録作品の最新話を同人誌で先出し→削除
　◆同人誌で出したものをそのまま新都社連載→削除
　◆
■おわりに
　◆避難所ガイドラインスレ　ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1296041482/l50
　◆避難所すらも落ちた時の連絡所[786]　ttp://neetsha.com/inside/main.php?id=786
　◆

126 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/06 01:49:50 ID:d13P7uAh

同人と商業関連はそれぞれ別項でまとめたほうがいいんじゃないのか

あと、同人誌の書店委託とＮＥＸＴ大賞絡みのWEB漫画賞への投稿の件がのってない

この辺、想定されるパターンが多い同人関連は何をすれば削除かより、
何なら削除に当たらないかを書いたほうがいいんじゃ

今の書き方だと、同人誌のイベント売りは可能だが書店委託はできないとは

知らなかったらなかなか読み取れないと思う

＞◆新都社登録作品に大手から声がかかって書籍化→削除なし

自分から働きかけるのは非ネット上での賞なりとかでも無しって事？
まあ、普通は賞のほうの応募規定で未発表云々に引っかかるか

127 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/06 01:52:49 ID:d13P7uAh

同人誌の宣伝関連に関しても落ちてるな
１pageみたく、あくまでＧＬでの規定じゃなくマナーにとどめるって事？

128 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [sage]：11/02/06 09:17:09 ID:tC6Y2Abr

いずれも書き忘れですね…ありがとうございます。

現ガイドラインの上から２項目＋アルファ程度で即席っちゃったので、

「ここはこうしろ」とかややこしい文書を分かりやすく書き換えてくれれば。

129 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/06 23:44:15 ID:wjjIXiAS

大分分かりやすくなってきたね！凄い

130 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/06 23:56:01 ID:cC4y/sfN

>■特定利用者向け注意事項
>　◆新都社登録作品に大手から声がかかって書籍化→削除なし
>　◆新都社登録作品を同人誌化→削除なし
>　◆新都社登録作品をCD配布→削除なし
とりあえずこの部分を

◆新都社登録作品に大手から声がかかって書籍化→削除

◆新都社登録作品を同人誌化→削除
◆新都社登録作品をCD配布→削除

あと類似の行為も削除対象にするとしても

◆新都社以外の場所で登録作品を公開すると削除対象になります（オフでもネット上でも同人でも商業でも）
ってまとめたほうがいいかも

131 ：75[]：11/02/07 03:20:57 ID:Rj6vuiPf

描き下ろし基準撤廃については議論棚上げってことでいいのね？
運営がウンともスンとも言ってくれないからどうしていいのかわからん
とりあえずpixivの規約参考にしながら新都社用に書いた規約案↓

■以下に掲げる行為を行った場合には、アクセス制限、登録作品の削除、作品の全部もしくは一部の削除・変更を行います。

□対象：利用者全員
(1)他人を不当に差別もしくは誹謗中傷し、第三者への不当な差別を助長し、又はその名誉もしくは信用を毀損する行為。
(2)本サイトに登録されている作品の全部または一部を、当該著作者（創作者）の同意なくして転載する行為。
(3)他人の権利または法律上保護される利益を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。
(4)通常の範囲を超えてサーバーに負担をかける行為、もしくは、運営やネットワーク・システムに支障を与える行為、又はこれらの恐れのある行為。
(5)無意味な文字列によるコメントを大量に送信する行為。
(6)その他公序良俗に反する行為、運営・削除人が不適切だと判断した行為。
□対象：作者等
(7)以下に掲げるサイトで公開されている作品を新都社に登録する行為。
・以下該当サイトを列挙（WCRやネクスト大賞）
(8)過去に不特定、または特定かつ多数の者に対して公開されていた作品の登録。
(9)特定の者に対してのみ公開することを目的としたサイトの登録。
(10)アダルトサイト、ワンクリック詐欺サイト、ウィルス等の有害なコンピュータプログラム等を流布させることを目的とするサイト、
　アクセスする事によりウェブブラウザやOSの動作に異常を発生させるおそれがあるサイト、無限連鎖講・連鎖販売取引等に他人を勧誘することを目的とするサイトの登録。
(11)他人を誹謗中傷する内容を含む作品の登録。
(12)空登録、または無意味な文字列若しくは表紙のみの登録。
(13)新都社に登録している作品の全部または一部を、作者自身が直接他のサイトに掲載する行為。
(14)コメント投稿スクリプトの改ざん、またはコメント欄にあらかじめ定型文をいれておく行為。
(15)空age（複数回かつ警告後も改善のない場合、削除されることもあります）。
(16)作品の公開または譲渡若しくは貸与によって、作者自身に経済的利益が発生するおそれのある行為。

132 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/07 03:23:26 ID:Rj6vuiPf

>>131の続き。長すぎって言われたので分割

内容が被ってるように感じた部分が結構あったので思い切ってバッサリ削除

ついでに足した方がいいと思った削除事由も大量に追加
同人については新都社の運営方針と齟齬がでると困るので全く触れてませんが、基本的には>>130と同じ意見
質問や分からないことがあれば出来る限り説明したり平易な文に変えたりします

>>131の規約案では作品を「URL」と「画像や文章といった本質的部分」のダブルスタンダードに考え、

URLに関しては作者の自由に出来る範囲がかなり広がってます

例えばpixivに漫画の画像を載せる行為は(13)に該当して禁止だけど、

pixivのプロフィール欄やtwitter、ブログに自サイトのURLを紹介するくらいならセーフになります（(7)に挙げるサイトに載っていなければ）
「新都社に類似するサイト」では定義が曖昧すぎてよくないと思ったので
いっそマルチ禁止のサイトを全部列挙した方がいいだろうと思い大きく変えてみました

133 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 04:21:45 ID:rRt7C7nX

撤廃は只でさえ今までの方向から180°切り替えるのに普通に賛同者いないからスルーなんじゃないのか

134 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/07 09:50:54 ID:iHAyR91+

＞(14)コメント投稿スクリプトの改ざん
これの意味がわからん
新都社のサーバに不正アクセスして、comment.phpを書き換えること指してんの？
逮捕ものじゃないか

135 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/07 13:00:34 ID:VakZ7NVi

いっぱげみたく自サイトにエロ同人誌のリンクはるのって
だめなん？

136 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/07 13:24:35 ID:oSwVzDew

金が絡むとアウトですってシンプルにかけよ
ややこしくして抜け道作るなカス

137 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 13:38:13 ID:sfvRUPkB

かけよ(ｷﾘｯ

138 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 14:09:30 ID:Rj6vuiPf

安価付けるか本文引用してくれないと返信していいのか悩む

>>133　把握。そこまで拘ることでもないんで運営の方針に従います

>>134
>>125の文にあった奴写しただけなので私もよくわからないです、ごめんなさい

>>136

そっちのがはるかに曖昧でわかりにくい
例えば有料サーバーを借りてるだけでも金自体は絡んでますよね？
しっかり読んでくれれば分かりますが(16)の成立要件は
（１）作品を公開または譲渡若しくは貸与している
（２）作者が経済的利益を得るおそれがある
（３）１と２の間に因果関係がある
です。どこをどう見れば抜け道があるように見えるか疑問です
アフィリエイトやDL同人にも対応出来てるし、現実に作者が利益を得ている（金が絡んでいる）必要もない
経済的利益に限定することでコメ数増やアクセス数増といった利益の除外も出来てるし何も問題ないはず

139 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/07 14:16:31 ID:iHatubxf

下らん追加かもしれんけど「空気読んで活動してくださいね」っていうのが欲しい

140 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 14:21:13 ID:HVoOj9oq

どういうこと？

141 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/07 14:30:41 ID:4xaG0O6S

えっ

142 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 19:26:38 ID:rRt7C7nX

スクリプトの書き換えは、確か前にぐんざんがやった、デフォルトで＼（●）／が入るようにしてた奴を受けてだろ

143 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/07 19:33:59 ID:iHAyR91+

>>142
それは「コメント欄にあらかじめ定型文をいれておく行為」だろ

144 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 19:36:02 ID:U4fJEnQU

>>139
ほんと空気読まない奴いるよな
規約の穴を付こうとするような小賢しい真似して荒れるの解るだろうに
まぁだからこそ今細かく決めてんだけど

145 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/07 19:38:57 ID:iHAyR91+

空気が流動的に変わってんのに読めとかアホか
同人全面禁止を主張してる方が本来空気読めてねーだろ
規約決めるしかねーんだよ

146 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 19:41:29 ID:7aGhtXyH

空気とかどうでもいいけど「これはしちゃ駄目だろ」ってラインを平気で越える奴がいるからな

147 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 21:57:25 ID:U4fJEnQU

>>145
その時々の空気を読めって言ってんだよアホ
言い方違うけど>>146もつまりそういうことだろ

148 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 22:23:36 ID:rRt7C7nX

規約で決めちゃったら流動性もなにもなくなるって話かと
有末の回答が煮え切らないのもこの辺に幅を持たせておきたいって事だろうし

ただ、新都で連載しつつそれを規約を飲んで同人誌で出したいって人間が今後出てくるかはかなり疑問

今まで、同人誌をつくろうとして爆死した奴って、殆どその本が初めての同人誌だったって感じだし
その一方で自分のサークルを持ってる様子が伺える作家は、新都登録作と同人活動は完全に切り分けてるのね

サークル経験が長いほど、新都作品を本にすることにメリットを感じてないって事なんだろうけど、

それじゃ、記念誌的な同人誌。全く売れる見込みのない、元より黒字は望むべくもないけど、赤字の部分回収すらおぼつかない
しかもイベントでしか売りに出せない本をあえて出そうって人間がでてくるかっつーとねぇ？
あまり想定しなくてもいいケースかなって気がする

149 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 23:24:55 ID:k/RZejWW

また運営陣はこそこそやってんすか
学に至ってはわざわざそれを見せつけるようなつぶやきしてるし
ずいぶん閉鎖的なサイトになりましたね

150 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/07 23:50:24 ID:LMcrwfyB

うーん……
同人化とか禁止にしたくないならここか本スレに描いてくれよ運営
別にそれならそれでいいと思うし
なんでtwitterだのスカイプだの使うのか理解できないよ
ここ新都社だよ？
閉じたコミュニティ作ってるのはそっちじゃんって思っちゃうわ

151 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/07 23:58:16 ID:defWwLMl

それが見えてるって事は
むしろ閉鎖的にしないための段取りしてるってことでしょ
そのうちレスくると思うよ

152 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/08 00:11:06 ID:um1LvNaK

外部でコミュ作るのは自由だけど
そっちが中心になったら元も子もない
本スレこそが新都社ってこと忘れないで欲しい

153 ：gooska[sage]：11/02/08 00:31:15 ID:Y5W4FXUw

長らく対応できず、申し訳ありません。
とりあえず、運営内で同人等の可否について話がまとまってきたので、
一両日中にこちらでちゃんとした議論が進められるように準備しております。
少々お待ち下さいまし。

154 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/08 00:41:05 ID:um1LvNaK

乙
駄目元提案だけど
避難所に運営同士の連絡スレでも立てたらどうかな
やりとりが完全に見えるなら新都社民の急進性も下がるよきっと

155 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/08 08:44:21 ID:Rkqc6gOv

別にいらんと思う
それよりガイドライン改定の提案

・書き下ろしという表現を、未発表作品に変更する

新都社書下ろしという表現だと、新都社の為に一から書いたという意味合いが強いので
過去に書いたが今まで発表していなかった作品などを発表する時に、少しひっかかるように感じる為

・同人の全面禁止

一番グレーな領域が出来る部分だと思うので全面禁止
出すなら新都社登録を外して出してくださいってことで

同人に関して、個人的には自作品を出す予定もないし、誰かが出そうとするのを止めさせたいとも思わないですが

同人を出したい、新都社作品を同人で読みたいという人達に、もっとガイドライン改定議論に参加してもらわないと意味ない気がするので
出てくるほどでもないなら禁止でもいいかなといった感じで

156 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/08 12:58:04 ID:iXkDdjj3

>>115
描きおろし基準の表現変更いいですね。
頂きです。

それと、同人ガイド以外のガイドラインは私が改訂責任者になりましたので

全レスとは言わないですがある程度まで返信するようにします。

157 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/08 13:39:43 ID:EhKkBfvF

自分が出す予定はないけど、同人誌全面禁止は嫌だなあ
新都社ロゴ必須、詳細についてはリンクして別ページで告知ってくらいが望ましいです。

158 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/08 14:08:05 ID:EYiR7uLY

例えば、例えばよ？
キャラクターは使い回しで同人のタイトルだけ変えた場合
どういう扱いになるの？

例新都社で“ちんぽしゃぶしゃぶ物語”連載

・同人で“ちんぽしゃぶしゃぶ物語外伝”発売→155理論ではアウト？
・上記と全く同じ内容の同人“ペニスじゅぽじゅぽ物語”発売→セーフ？

159 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/08 14:38:34 ID:nzl7PmAW

内容同じならアウトだろjk

160 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/08 14:48:53 ID:EYiR7uLY

キャラが新都社連載と同じなのはスターシステム採用しているからです
シチュエーションが連載作品と似ているのは偶然です
って主張されたら？重ねて例えばよ？

161 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/08 15:09:11 ID:HOPSsmZt

まったく同じものでなければセーフでしょ
内容がまったく同じだろうともちゃんと同人用に
書き直してればセーフのはず

162 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/08 15:51:28 ID:D0GujIOz

それを検閲する手間については大丈夫なんだろうか

163 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 01:33:39 ID:dh6kA5AS

今どうなってんだよ
レスするんじゃなかったのか？

164 ：gooska@行司[sage]：11/02/10 02:25:17 ID:AS/qfcsn

おはようございます。
同人誌等の可否について、今のところ許可・禁止のどちらにしても遺恨を残しそうなので、
もっと広くご意見を募りたいと思います。
最終的に、ある程度は誰もが納得できるような落としどころを見つけるのが目的です。

で、それぞれのメリットやデメリット、規制内容についてなどを出して頂けると助かります。

とりあえず今のところ、このスレや運営内で出たものをまとめてみました。
参考にしてみて下さいまし。

165 ：gooska@行司[sage]：11/02/10 02:28:17 ID:AS/qfcsn

【同人誌許可派・規制内容】
・前提として自サイト登録の作品のみ可
・新都社ロゴ必須（>>15、>>19）
・宣伝はバナーのみなど制限する
・最新話も印刷されている等、明らかに新都社より同人誌側にウェイトがあるものはダメ

デメリット

・規約での管理が困難。許可する場合は規約が複雑化する
・書き下ろし基準、マルチポスト禁止と相反する部分が多くグレーゾーンが出来やすい
・同人誌を発行する人の絶対数が極少ない
・ワロスでやればよく、新都社にこだわる必要はない

166 ：gooska@行司[sage]：11/02/10 02:29:15 ID:AS/qfcsn

【同人誌禁止派】
メリット
・誰が見てもハッキリと分かりやすく、施行しやすい

デメリット

・作者追い出しの風潮が加速しそう

167 ：gooska@行司[hage]：11/02/10 02:36:58 ID:AS/qfcsn

こんな感じで、ただ「禁止すべき」とかだけじゃなく、理由や論拠等も一緒に添えて頂けると有利です。
どちらかを支持するというだけの発言も加味しますが、やはり根拠のしっかりしたものが優先されます。

何だか良く分からない部分もあるかと思いますが、ツッコミ入れてもらえたりすると助かります。

168 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 03:00:38 ID:592Hpb8D

個人的意見だけど、

自分は同人等をやる予定は無いけど

新都社は多分、
禁止以外は中々難しいと思う

現状どう規約が変わっても、自分がやる場合は外に

出て行ってからやると思うしそれが一番丸く収まる気がする

登録の時点で規約等を読み、ある程度納得して始めてるところがあるし

169 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 03:05:46 ID:592Hpb8D

理由を書くのを忘れてた

人が増えて意見も様々になって来たものの、

昔からの流れを観ている人は納得出来ない部分が大きいんじゃないかと。
なにかしら微々たる利益でも出る物は運営さん達より住人の方が
厳しい目で見ているんじゃないでしょうか。多分。

170 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 05:06:17 ID:E1xDCFT5

作者追い出しの風潮って
決まった規約守ればいいだけじゃね？

171 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 08:15:08 ID:zGE/pBKW

>>168
同意見だなぁ…
同人を受け入れられる雰囲気じゃないし
環境が整っていない以上同人許可を押して規約を調整してもどこかムリが生じると思う
だからゼルベで荒れたわけだしね
許可するならもう少し様子を見て、住人が許容せざるを得ない環境になってからでもいいと思う
そんな環境がいつ来るのかわからんがｗ

172 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 09:15:28 ID:S26kJP+J

>>170
そうそう
だから規約変える意味ないよね

173 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 09:38:33 ID:2b7yXk/o

グレーゾーンが多い方が追い出しの風潮は強くなると思うけど、難癖付けられる要素が増えるんだし
禁止なら追い出すんじゃなくて、運営が登録解除するんだし
あと、許可派のデメリットの
>・ワロスでやればよく、新都社にこだわる必要はない
これって別にワロスに限定する必要なくね？ｗｗｗワロスって単語が出たのも初めてだし
何か、持って行きたい方向ありきか、もしくは偏った見方してなくね？大丈夫？

174 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 10:42:03 ID:laPX5m+G

オールＯＫか前面禁止のどっちかだろう
そもそも、なんで新都社は新都社用書き下ろしじゃないと駄目ってルールにしたんだっけ？
初期メンバーの譲れない部分はなんなの？　そこのところの意思は新都社に後から来た人には伝えてるの？

175 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 11:18:55 ID:INNmhxee

>>166のデメリットちょっとちがくない？

あくまでも禁止されるのは「新都社登録作品を同人誌にする場合」であって

その作者が新都社で過剰な宣伝とかやってなければ
コミケやティア行こうとDL同人やろうと追い出されたりしたことなくね
現に人気作家もガンガン社外活動と両立してるの沢山いるじゃん

176 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [分けたとこでID被る]：11/02/10 12:34:20 ID:NCIq4X8E

>>174
同人について俺と同じ考え。管理フリーの二極化推奨ｗ
※削除ガイドラインに関わる部分は除く

描きおろし基準については

新都社をただのリンクサイトにしない為の規制と私は今は思ってるが
何故この規約ができたか覚えてないです。

以下名無し利用者としての発言

--------------------------------------------
新都社は出版社のマネゴトしてるけどコミックスを自社で発行しないので
それを作者本人に任せるってのは悪くないと思ってる。
なんで最新話禁止とかロゴ必須とかにして許容しても良いんじゃねーの？

177 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [sage]：11/02/10 12:37:23 ID:NCIq4X8E

>>131
長いｗｗｗ
理想は普通に使う人が読む量少なくてすむようなガイドライン。
ただこれ読むと現ガイドが抜けだらけなんだと思う。参考になります。

178 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 14:03:21 ID:G3vJ2Y1u

お疲れさまです

同人化の件は

・認めるとセーフアウトの線引きが判断しづらくなる→事のたびに荒れる
・○○が読めるのは新都社だけ！って基本方針に反してる
・ガイドラインが無かった頃から同人化は壮絶に叩かれ　ほぼ例外なく頓挫している
以上の理由から同人化禁止を支持します

もし許可されたとしても

たぶん規約関係なく同人ってだけで叩かれるし
規約的に問題ないのに作者が追い出されるなんてことが起こると思う
そうなるとはっきり言って誰も得しない

179 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 16:16:01 ID:INNmhxee

同人禁止なら>>130の方向は免れないな
わかりやすいけどね

180 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 20:40:58 ID:3pTwmeeF

>>178
要するに｢荒れるから｣ってのが理由？
それはちょっとまずくないか……
だってイッパゲしてた漫画も、パクりと言われた漫画も文芸も過去にたっぷりと荒れてたけど

いずれ規約違反になるわけ？許容範囲だったのに

荒らしが暴れるから規約違反てのは腑に落ちないな
個人的には読者が好き放題個人攻撃できる状況にも圧力かけて欲しいかな
他の作者や読者の迷惑となる行為は控えろって書いてしさ

181 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 20:53:47 ID:TgNXtwb9

がんがん規制でいいと思う
今や大手Web漫画サイトなわけで
流入する荒らしの絶対数も増えている
毅然とした対応をしないとやがてコミュニティの衰退に繋がりかねない

182 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 21:00:04 ID:2b7yXk/o

>>180
その迷惑行為って奴の線引きを決めないといけない
そこの意見も出さないと進まなくね？

183 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 21:11:27 ID:ujxQa9z8

コメント削除があるんだから運営だ基準だといわずに
それくらいは自分で対処しろよｗと深く深く思った

いくら巨大化しようと元よりVIPのまとめサイトなんだし

露骨な隙をみせたり悪目立ちすれば目をつけられるのはあたりまえ

184 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 21:40:41 ID:E1xDCFT5

禁止の方がわかりやすいしいい
別に同人活動を禁止されるわけでも無いし
こんなシンプルな規約も守れないような奴は叩かれて当たり前

185 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 21:47:30 ID:jBLT24o0

コミックス化はしてないけど、普通の商業誌と違って
いつでも読めるのが新都社その他のWeb漫画

同人の道を残すにしても、出てる意見を見るに凄く狭い範囲での

許容でしか無いし、やりたい人もそれじゃ意味が無いでしょう
全面許容はおそらく、妙な規約が細分化するだけで
あまり状況変わらないと、個人的には思う

そもそも、新都社で描いた漫画を本にしたいのなら、新都社から削除して

やれば良いだけだと思う　
無理に新都社に居座る事と、販売する事を合わせるから、言われて
追い出すみたいな感じになっちゃうだけであって、新都社の読み手自体が
イヤだと言ってるんだから、無理にここで続けた上で売る必要がなぜ
有るのかが、解らない

削除したところで、ここに居たって事実は変わらないんだし、いいじゃない

とは思う

186 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 21:47:43 ID:M3WSeMr0

>>180
なぜ荒れるのかって言ったら
元々の新都社の理念に反してるから
新都社に帰属心の強い人ほど同人化には抵抗がある
ただの荒らしじゃない

187 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 21:56:20 ID:ujxQa9z8

そもそもコピー誌だろうと、紙への出力をするつもりなら最初からそのつもりで書かないと、
いざ本にするときにかなり手をいれる事になる、するとそれはリメイクとどう違うのか？って事になってくる

そういえば、余所＞新都のリメイクは可能でも、新都＞同人誌（等）のリメイクって駄目だったっけ？

村田の前例があるとはいえ、この辺あんまりつっつくと、
どの程度の改変をリメイクと見なすなんてラインをまたぞろつくる事になりそうで薮蛇だけど

188 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 22:57:22 ID:1pIQVg73

>>176
＞なんで最新話禁止とかロゴ必須とかにして許容しても良いんじゃねーの？
俺は全く逆の意見だな
金を出してくれた人を優遇するのは当然だし、最新話禁止にしたら実質的に「続きは買って読んでね」ってことになるわけでしょ
一般の利用者の利益を考えたら”ちゃんと漫画が読める”環境を確保することのほうが大事

ロゴ必須についても反対

あくまで新都社はネット上の架空の出版社なんだから現実での活動に干渉するべきではない
内々ではおふざけでやってるつもりでも外から見たらどんな勘違いを招くか分からない
そういう分をわきまえない僭越な行為は大人としてやめたほうがいい

つまり何が言いたいかというと、新都社のケツを拭うときのことを考えろってこと

189 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 22:59:15 ID:vLxP8PMh

もう自由でいいじゃん
ロゴとかもうぜーし

190 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 23:00:54 ID:f9FQ6+2o

本にする時は新都社の登録を解除するのが望ましいって考えについつい至ってしまうのだ

191 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 23:06:35 ID:ujxQa9z8

すまんがここの意味がまったくわからん

＞最新話禁止にしたら実質的に「続きは買って読んでね」ってことになるわけでしょ

192 ：gooska[sage]：11/02/10 23:13:06 ID:AS/qfcsn

>>187
禁止化された場合でも、リメイクや書き下ろしの番外編などはセーフ
リメイクの程度はケースバイケースなんで実際に比較して判断するより他にないですが、
基本的には全部を書き直したもの（フルリメイク）がおｋ

193 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/10 23:33:38 ID:cGwC4g+9

>>188
続きはwebで！

194 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 23:38:40 ID:1pIQVg73

>>191
最新話禁止の根拠は書きおろし基準なんだから
仮に最新話同人にしても新都社のほうにアップさえしなければセーフってことになるでしょ
つまりもう二度と最新話は新都社にアップされることはなく、「投げ」の形が取られた作品がずっと残るだけ
その形態を「続きは買ってね」って言ったわけよ

195 ：gooska[sage]：11/02/10 23:41:52 ID:AS/qfcsn

今のところ、禁止派の方が優勢っぽい雰囲気でしょうか。
許可派の人もそんな空気を跳ね返すように、もっと意見を出して大丈夫なのでお願いしたいところです。

あと何か色々言葉足らずでごめんなさい。

196 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/10 23:41:58 ID:cGwC4g+9

>>194
それは間違いだな。
最新話と解るものが先行で同人公開された場合、新都社では削除対象となる。
なので作品が残る事はない。

ただ利用者全員が気づかないレベルで行われた場合その限りでもないが…

197 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 23:46:07 ID:ujxQa9z8

風呂入りながら考えてたらまたちょっと分からなくなってきた
同人誌化において削除対象となるのは、シリーズ単位？話数単位？
仮に以下の階層のWebページがあったとして

root┳サークルページ（ａ）

　　┃
　　┗新都登録（ｂ）━━━┳漫画タイトル（あ）┳１話
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┣２話
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┗３話…
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┗漫画タイトル（い）┳１話…

印刷する目処がたった分からサークル階層に移動

root┳サークルページ（ａ）━漫画タイトル（あ）━１話

　　┃
　　┗新都登録（ｂ）━━━┳漫画タイトル（あ）┳２話
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┣３話
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┗４話…
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┗漫画タイトル（い）┳１話…

これだと現行はおろか、同人誌が前面禁止でも削除対象にはならないわけだ

となると対抗するにはシリーズタイトルそのものを削除対象とするしかないんだろうけど
続編の同人化は認められている以上、１話、２話…と、（無印）、続、続々…の間に明確な線引きはないわけで

まあ実際やる奴はいないだろうし、やＴぅたらガイドライン無しでも読者が紛糾して潰されそうな気はするが

198 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 23:46:11 ID:ypo2W7pC

【結論】
新都社民にばれない程度にうまいことやれ

199 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 23:48:43 ID:cGwC4g+9

>>197
漫画タイトル(あ)を新都社で登録している以上、
たとえ移動した1話であろうと規制対象になるんじゃないだろうか。

200 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 23:48:51 ID:ujxQa9z8

ずれた＞＜

>194

ああ成るほど了解。
頭数ページだけ登録ならともかく、話数を重ねてだと残しとくメリットは少なそうだけどなあ

201 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/10 23:51:57 ID:1pIQVg73

>>196
リメイクはOKなのに？
リメイクだって要するに「綺麗に清書されたものが欲しかったら買ってね」ってことじゃん
もちろん同人禁止（リメイク可）の場合についての話だけど

＞最新話と解るものが先行で同人公開された場合、新都社では削除対象となる。

ゴメン、そもそもこれの根拠ってなんだ？　書きおろし基準だと思ってたんだけど違うんかな
拝金主義の排除だとしたら上の場合についても再考の余地ありじゃない？

202 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 23:53:40 ID:ujxQa9z8

>199
俺も削除だと思うけど、その場合

・タイトルあ１巻

・タイトルあ２巻
・タイトルあ３巻

は禁止なのに、今のルールだとは

・タイトルあ
・続タイトルあ
・タイトルあ外伝
（内容は同じ）

には対処できないよね？って話

ああでも、どの道一刊は欠番になるのか

203 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/10 23:58:16 ID:ujxQa9z8

拝金主義排除なら拝金主義排除で、そう言ってしまえば良いと思うんだけどね

同人サークルの宣伝プレビューサイトにはしたくないけど、

何らかの形でオナマス等の前例のような商業的成功に発展する余地を残したいってとこなんだろうけど
回答の根拠とする部分が意外でちょくちょく驚かされる

204 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:01:40 ID:tw7gEkyg

禁止派だけどあえて賛成意見を述べるなら

新都社をもっと気楽にいろいろやれる場にするなら同人化もOK

その場合細かく規約を決めないでもう全部フリーにする

マルチポスト上等　同人上等　DL販売上等　宣伝上等　商業化上等

そうすれば人はもっと増えるし　盛り上がるだろう
本スレは形骸化し古参は消えて鯖提供者も変わるだろうが
そんなものは飛躍のための犠牲にすぎないのだ

205 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/11 00:03:01 ID:IHDqI8W7

>>201
※３書き下ろし基準
・原則として、新都社またはVIP以外の場所で公開済みの作品は削除対象になります。
とあるが　よく考えると最新話として登録しなければこの規制はかからないんだろうか…

>>202

名前変えただけでリメイク扱いにされるならともかく、規制対象だと思うぞ…

206 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:03:26 ID:Y10rYhFH

極端な事言っちゃだめだよ

207 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:06:01 ID:tw7gEkyg

>>206
オールフリーか禁止かのどっちかしかないと思うよ
規約が曖昧なのが問題なんだから
「これはOKだけど例外としてこうすればセーフ」みたいなのは避けなきゃいけない

208 ：kobayan[]：11/02/11 00:06:22 ID:EkgZ464q

運営としてではなく個人として。

＞新都社は出版社のマネゴトしてるけどコミックスを自社で発行しないので

＞それを作者本人に任せるってのは悪くないと思ってる。
＞なんで最新話禁止とかロゴ必須とかにして許容しても良いんじゃねーの？

僕こういうの好きです。

出版社ゴッコっていいよね。香山哲的な。
最神話を先に新都社のフリー空間で公開する限り、どうせ大したお金にもならんだろうし、
遊びの範疇として軽く捉えればいいんでないの？

ゼルベが荒れたのはお金がどうとかじゃなくて、

なんか規約違反っぽいことをシレッとしてたから、ってのが大きな原因だと思ってるんだけど合ってるかな。
「書籍化するときにはこれを守ればＯＫ」っていう規約が明示されてて、
それを守って書籍化する人がいるだけなら誰も文句言わないと思うんだけど。

僕は書籍化許可に一票です。

新都社ロゴが刻印された本が出回るって・・・想像したらわくわくしますやん(･∀･)
ロゴとか（およびその他規約）が嫌な人は作品削除して自由に出版すればいいと思う。

209 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:11:18 ID:lUKcRdlg

荒れたっつっても声が大きい数人が騒いでたようなもんだがな

210 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/11 00:11:48 ID:IHDqI8W7

>>208
ゼルベは宣伝で荒れて、最新話同人先行で削除対象化→自主削除ですね。

現状の同人フリーは販売目的でなく遊ぶ面で許容してるかんじ。

印刷会社に頼まずコピ本レベルですね。

211 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:12:34 ID:tw7gEkyg

>>208
その場合
DL販売や委託販売は許可するのかな
線引きは難しいと思うよ

212 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:14:26 ID:Y10rYhFH

騒いでただけの自治厨とやっぱり規約は守った方がいいって人が混ざってて全体の流れではなかったけど
結果愛想尽かされたな

規約が何のためにあるのかって点が大事なんだろう

俺は知る気がないので静観してます

213 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:15:20 ID:8y+DLfVd

ＤＬ販売の話をちょくちょく持ち出す人がいるけど
WEB公開作のＤＬ販売って誰がどこで得をするんだろう？

214 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:18:04 ID:Y10rYhFH

カンパってやつじゃないか

215 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:19:23 ID:tw7gEkyg

>>213
おーしゃんまなぶは先行でDL販売してなかった？
あと公開停止した過去話をまとめて販売とか

216 ：gooska[sage]：11/02/11 00:22:29 ID:FbkntRMg

オールフリーで許可はありえないと考えてます。
許可になる際は結構キッチリ規定を決めて、グレーゾーンは無し（定められたものから外れればアウト）とする予定です。
なので、許可派の人は一緒に規定についてもご意見頂けるといい感じ。

217 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:24:11 ID:8y+DLfVd

>215
先行販売ならその時点で削除、過去話消去分販売も今日の流れでは削除ぅぽいですよっと

>214

あまりありえなさそう話だがしかし世の中にはイニＧとかあるからなあ

218 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:35:07 ID:tw7gEkyg

まあDL販売は別問題に分けてマルチポスト扱いで消すことも出来るけど
そこまでして紙同人だけ許可する理由も…
委託販売は商業性が高い？から駄目なのかな

219 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [もーねます。]：11/02/11 00:43:53 ID:IHDqI8W7

>>218
現状の紙許容は栄転の流れですね。
カツラは自分の作品削除したけどアレは必要無かったということから。
他に実績がないので今回規制になりそうですが。

委託販売はとらのあな等でネット上で紹介されちゃった場合に

数ページでもマルチに該当するから不可かと。こちらも実績有りませんが。

220 ：kobayan[]：11/02/11 00:48:46 ID:EkgZ464q

>>216
許可派として、許可の場合の規定案を。
上～のほうに挙がってたものを引っ張ってきただけですが！

(1)新都ロゴ必須

(2)新都社に掲載された分より先の最新話を載せない
(3)書籍化にとりかかる前に運営に一声かけてね

(3)が特に大事だと思ってます。

なんか規約的にグレーっぽかったり、他の理由で荒れそうなどなど、
必要ならば、アドバイスなりストップなりかけられる局面があればと思います。

一番避けたいのは、

もう書籍化作業も終盤に差し掛かったところで規約違反やグレーゾーンが判明する、ってこと。
こうなると、書籍化する方も、それを叩くほうも、どちらも引くに引けない。
そうなってしまう前の防波堤、大事です。

宣伝についての規定も定めるべきと思いますが、僕には何が正解なのか正直まったくわからないっす＞＜

このへんはちゃんと意見のある人から意見ほしいところ。

221 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:49:53 ID:tw7gEkyg

>>219
なるほどおやすみ
ただ紙は容認するけど
ネットでのマルチは徹底的に忌避するというのは
筋が立たないんじゃないかと思う

222 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 00:50:17 ID:BinI/aFm

>>202
そんな屁理屈レベルの事まで考えなきゃならないのか…

223 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 01:09:58 ID:vPQcaLXy

結局運営さん次第ですよ
どの方向に今後持って行きたいかと言う事

見てる限り許可したい部分を残したいのでは無いかと思うけど、

忙しさを理由等に対応が出来ない様なものを作らないでくれればいいと思う

個人的には、あまり忙しくしない様に、と言う事と、

急遽他の運営さんに切り替わっても対応出来る様な方向を考えての
単純化案と全面禁止案ですし

224 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 01:10:53 ID:IQIHb8ea

>>205
今の文言からだと最新話として登録しなければ問題ないって結論以外ないとおもう。モラルとか感情論は抜きにしてね
まあその辺は運営の判断に合わせて後から上手く規約を変えていけばいいだけなので今は気にしなくていいのかも

>>216

条件付き許可にするくらいだったら全面禁止にした方がいい
個人的にはオールフリー（書店委託販売不可）でいいと思うけどね
ネットと現実は峻別するべきだし>>188でも言ったけど新都社は現実の活動に干渉するべきじゃない

それから単純同人が書店委託やDLsiteと決定的に違うのは、

同人誌がある時期の数日間（実質1イベントで一日だけ）しか販売されないって点
つまり「新都社の漫画が読めるのは新都社だけ」という理念とそれほど相反しないんじゃないかと思うわけよ
んでロゴの確認の手間とか考えたら条件付き許可は下の下としか思えない
だったら全面オーケー条件なしにしたほうが誰もがハッピーになれるんじゃないかと

225 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 01:40:02 ID:8y+DLfVd

登録外すのは作者の自由なんだから現実の干渉もないもんだと思うがなあ
ロゴにしたって手間も何も、今まで事前検閲なんかやった事なくて
事後承認でもおＫのルールだから、ロゴなしが発覚したら新都上の登録が消されるだけかと

少なくとも宣伝利用だけでなくいくらかでも帰属意識があれば、

表紙のどこかにロゴ置くくらいの敬意はあってもよさそうなもんだが

226 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 01:40:31 ID:vO5yQnh3

新都社は現実の活動に干渉するべきじゃないって言うが、登録した本人側に登録を外すって簡単な手段がある以上新都社側からは干渉してないといえないか？
もし、どこかに作品を公開し続けなくちゃいけない理由があったとしても、自サイトやワロスマウスpixivその他漫画投稿サイトなんていくらでもあるし

227 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 02:14:08 ID:IQIHb8ea

言い方が悪かった
要するに新都社っていう出版社（もどきの団体）が現実に存在して活動しているような外観はまずいんじゃないかって話
ごっこ遊びのはずなのに、現実に本までだしてたら勘違いする一般人も現れないとは限らないじゃないかと
新都社だってそれなりの規模になってるわけだし気を付けて行動しないといけないと思うわけです

228 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 02:31:48 ID:8y+DLfVd

自前のロゴ持った会社や委員会、研究機関、宗教団体はたまた軍事施設からテロリスト、革命家みたいな名前のサークルなんていくらでもあるんだが
近年問題になりそうになったの（未遂）ってさくらんぼ小学校くらいしか思い出せない

229 ：kobayan[]：11/02/11 03:28:11 ID:EkgZ464q

＞ただ紙は容認するけど
＞ネットでのマルチは徹底的に忌避するというのは
＞筋が立たないんじゃないかと思う

筋とか理屈とかについては考えがまとまらないので、まだ言葉にはしませんが、

とりあえず気持ち的なところを言わせてくらさい。
これ、ちょっと語弊を与えそうなので、あくまでもフィーリングで捉えてほしいんですけど、
「筋とか考えるとＮＧに近いのかもしれないんだけど、なんかおもろいから許して＞＜」っていうニュアンスの気持ちを僕は持ってます。

バスケットボールで言うところのアリウープです。

アリウープって、数年前のルール改訂までは、そもそも厳密には反則（バスケット・インタフェア）だったんですけど、
それでいちいち反則とってたら試合がつまらん。結局のところ審判は笛を吹かない。
そこにある審判の意思、はたまた会場の空気が持つ意思は「おもろいから許してやれよ」です。

いつの頃か、空気であったはずの「おもろいから許してやれよ」がルール改訂により真に正当化されました。

エンターテイメントのルールって、こういうノリで作られる側面がけっこうあると思います。

ここでノリを持ち出すのは真摯な議論に水をさすようでもあり恐縮なのですが、

まぁこんな考え方もあるよ、と。
ホントもう筋もへったくれもないですねごめんなさい＞＜

230 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 03:32:39 ID:IQIHb8ea

>>228
そもそもその例って新都社みたいなごっこ遊びと同列に考えていいもんなの？
俺が言いたいのは運営が管理しきれない、責任取りきれない範囲まで権限というか活動を拡張するなってことなんだけどな
でも伝わってないみたいだからもういいよ、運営も新都社っていうトレードマークについて責任持てるなら別にいいし

231 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 03:41:13 ID:tw7gEkyg

>>229
同人化は「おもろいから許してやれよ」じゃなくて
本来は「お前ここVIPだぞ空気嫁よ」って方なんじゃないかなあ

新都社も昔はVIP由来の作者ばかりだったから

そんなにルールで縛らなくてよかったのかもしれないけど
色んな人が入ってきた今となっては
曖昧な態度は問題を起こすだけだと思う

232 ：kobayan[]：11/02/11 03:59:08 ID:EkgZ464q

>>231
曖昧がトラブルの元ってのはよくわかってる。
なので、許可する流れになったとしたら、
それにからむ規定を定めるし、今後それはちゃんと守ってもらうようにしたい。
というわけで僕からは>>220の規定案を出してるわけです。

規約の根拠自体はノリでもいいよね、でも決まったものは守りましょうね、って話だす。

233 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 04:23:19 ID:tw7gEkyg

>>232
許可制にしても穴は絶対に出来るよ
今回のゼルベの件も同人に関するガイドラインがあったのにも関わらず
告知と宣伝の違いっていう想定できなかったところで揉めた
告知に関しては「決まったものを守ってなかった」わけじゃないのに

それだったら委託等も含めてオールフリーにするか

完全禁止にするかにしたほうがいい

234 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 05:40:25 ID:7Ah3kq9v

完全禁止がいいと思う。
同人やりたい人は他にも発表の場があるんだからそっちに行ったらいい。
新都社の基本方針が〇〇が読めるのは新都社だけ、って感じなんだから。
それに部分的にオーケーにしてったら、その規約を運営側が実行できるとは思えない。
運営だって忙しいんだから、一個の作品の調査に何週間もかけてうやむやになる気がする。

追い出し云々ってあるけど、多少頭が使えて良識のある新都社に愛着のある人なら、

叩かれないようなやり方をするだろうし、ここで話し合う必要はないんでない？

235 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 07:12:37 ID:A4jJghhd

同人販売を視野にいれた連載なんて、新都社のための連載でもなんでもないしねえ
最初から寿退社を予定にいれてる腰かけＯＬみたいなもんだろ

「新都社のための漫画」という規約に誇りをもつならそれを貫いて全面禁止にするべきだし、

そんなカビの生えた初期の規約を律儀に守り続けることはないと感じているなら、そん規約は破り捨てちまえばいい
今のこの巨大になった新都社で多少マルチだったらなんの問題があるってんだ、ってな

236 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [おはよう　今日は雪景色ですよ！！わーい]：11/02/11 08:27:26 ID:VzvljLWp

運営サイドで見るなら管理楽な二極化
完全禁止だと>>130
許可の場合でも削除ガイドラインを守る必要あるのである程度はルール整備が必要。
ただそれを運営が管理すると面倒なので作者のモラルに任せる事になるかと。

紙化全面禁止して作者に何のメリットがあるのか自身分からないんですが、大げさな話

紙化禁止→ある作者が別作品で即売会出品→連載中の原稿を１部だけサンプルで持ってきてた→それが都民にバレた→削除
とかになるのか。
児童ポルノの単純所持みたいな話だ。

237 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 08:38:43 ID:wOKPCGMe

>>236
それは単に”同人を使ってネット漫画を宣伝した”ということになるのでは？
新都で同人の宣伝はＮＧだろうけど同人で新都登録作品の宣伝はどうなんだろう？
元々、ニコニコやようつべとかでの宣伝はＯＫじゃなかったっけ？

あと、ちょっと思ったんだけど

紙化全面禁止→別の誰かが嫌がらせのために画像を勝手につかって紙化→新都社のほう削除
とか有り得るかな？？？
まあ考え過ぎだろうけれども

238 ：杉村[]：11/02/11 08:43:16 ID:dk9kfBeM

まあ僕はどんな規約になろうと穴をつくだけです

239 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 09:10:36 ID:a75opXNo

>>236
モラルに任せた結果が今回の事態だと思います。

うまいやり方があればいいんだけど、あんまりいいのが思いつかない。

完全禁止するなら、紙・データでの販売・配布の禁止にしたらいいかも。
同じページが一枚でも入ってたらだめとかにしたら、リメイク基準はわかりやすい。
新都社ロゴ云々は必須にしたら法的な問題が出てくるからやめた方がいいと思う。

240 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 09:30:19 ID:Ivd5rem6

記念に本にしますって程度なのに
同人がやりたい人は～～
ってのはちょっと違う
欲しい人にだけ配る（損してまで）行為にここまで固執する理由がわからん

「でぃらんの完結記念に本にします。欲しい人言って下さい」

↓
なら消せ。新都社では禁止だ。儲けるつもりだな？

厳しくないか？個人の著作物をディスプレイから出しただけで

241 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 10:09:08 ID:WfOgQfsD

同人をそのままOKにすると
同人宣伝の為に新都社登録が可能になるから
それはちょっと嫌だな…

242 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 10:19:25 ID:L8axMXHT

実際には、新都社の作品宣伝のために同人を使うの間違い。

243 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 10:22:30 ID:OrpuCaAQ

今思えばくだらん規約作ったもんだ、って印象

244 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 10:35:23 ID:eYp4ix95

Ａ：長期連載してた作品が完結記念で同人誌化
　　→「おめでとう！感慨深いね！」
Ｂ：新都社登録と同時に同人誌化
　　→「おいおい宣伝目的かよ…」

印象が全然違うんだよな…

個人的にＡはアリなんだけど難しいですよね

245 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 10:42:19 ID:n6HQpU87

単純に「利益が発生する同人はアウト」でいいと思うんだけどなあ

246 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 10:46:23 ID:Y10rYhFH

利益ぐらいくれてやれよｗｗ
ただ下積みしっかりしてる事前提というか

247 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 10:49:50 ID:GqFMcnvu

>>244
同感です。
現行の「紙媒体なら可」規定に「同人化を完結作か長期連載作（1年とか2年とか）に限る」等の
縛りを加えれば、実現可能かも知れません。

248 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 12:08:21 ID:iL1pv1Q/

「新都社のための連載」って何？
漫画描くのは自分のためだろ

249 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 12:35:33 ID:BinI/aFm

んなことを言ってんじゃねーんだよ

250 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 12:41:42 ID:vO5yQnh3

仮に同人化の条件が「完結作品もしくは連載1年以上」だとして
エロ同人の導入部だけを新都社登録して、尻切れトンボで登録状態を完結に変更する
その導入部と後半のエロ部分とを合わせた同人誌を販売した場合、規約違反になるのか

完結なんて、枠からはみ出た漫画の多い新都社だと同人化の理由として意味を成さないんじゃないか

同人化の条件を満たした場合、＋αを加えて同人化する事は規約違反かどうかは議論されていない

難癖をつけてるのに近い想定かもしれないけど、もしも同人化を許可するなら一つ一つ潰していかないともったいない

禁止派はこういうめんどい事に時間を取られるくらいなら無しでいいと言ってるんだから、賛成派は何とか頑張っていってほしい
俺は禁止派だけど

251 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 13:30:19 ID:iL1pv1Q/

>>249
そんなこと言ってんだよ
「新都社のため」って何だよ
何が新都社のためになるんだよ
新都社ってどんなサイトなんだよ
新都社のために漫画描いてんのかよ

252 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：11/02/11 13:33:23 ID:q/furlVr

>>238
その前にこっそり教えてくれると在り難いです

253 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 13:38:34 ID:GqFMcnvu

>>250
なるほど……反論は難しそうですね。それに、同人禁止にしても、

「エロ同人の導入部だけを新都社登録して、１page等で宣伝の後に、削除。

その導入部と後半のエロ部分とを合わせた同人誌を販売」

という方法も考えられますし、難しいですね。

254 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 13:41:03 ID:Y10rYhFH

>>251
新都社の在り方が定まっていれば
ガイドラインもそれを補佐するように作っていけるよね
作者と読者にとってどんな存在であるのかってね

最初から新都社登録解除前提の同人化を考えてる人がいたとしたら

規約って効果あるんだろうか

255 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 16:06:22 ID:3pyweWiT

VIPPERがクソ漫画を投稿するところ＝新都社
規約なんていらねえ　空気読めねえ奴は叩き出せ
つまりVIPPER以外は全員出て行け　というのが本来の姿

しかしそれは非現実的なので

徐々にそういう”空気”を規約化してきた
と認識してる

256 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 17:00:24 ID:vPQcaLXy

運営さんが面倒になっても良いなら
折半案として、同人その他OKの雑誌を作ればいいのかも知れない
それなら削除じゃなくて移籍してくださいで済むよ

オナマス等の作品も卒業作品としてそこに置ける様にして

規約の変更は、従来の雑誌は紙等の規定を廃止したもの

新雑誌はDL含め全てOKにしたもの

その代わり有料発刊前に全て公開する事が前提で宣伝もオールOK
雑誌名は週刊マルチ

その雑誌だけは別の規約を作り、運営側を守る物を配置する

法的関与系のモノなど、他の大きいサイトを参考にして
細かく多く設定する。
その雑誌だけ、登録前に規約に同意ボタンをつける。
販売等、利益関与で出た問題等は全て自己責任で運営は関与しない
等を付ける

等

元々鯖を貸してる人が利益が絡んで潰れたサイトを知っており、
それを嫌がった事から始まったんだっけ？裏サイトの概要しか見てないけど。

成り立ちを目立つところで説明する部分を作れば

それを知らない人間から見ても問題は少なくなるかもね。
個人サイトじゃなくて、助け合い的なところでやっているのに
個人の利益を持ち込むから難しくなるんであって、
まず根本を替えるなら、鯖自体の管理から変えなくちゃ難しいんじゃないだろうか。

257 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 17:11:55 ID:ZCjjvnz0

同人誌オッケーにするなら、自身のブログと編集部に専スレたててそこで宣伝、そこ以外での宣伝・告知はダメって感じでいいと思う。

258 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 17:23:26 ID:vPQcaLXy

あ、>>256の　等　から下は上記と別の個人的意見でした

259 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 17:24:12 ID:8y+DLfVd

利益云々は書店におろせない事がかなり強力な枷になってるから、それほど心配してない
もう少し厳しくしたいなら、上限１００部くらいの部数制限をつければいいかな

＞「でぃらんの完結記念に本にします。欲しい人言って下さい」

本で見れるようにしようとすると、相当手をいれる事になるから気の迷いで出してみたとかじゃなくって、
はじめからそのつもり描く必要があるとおもう
出来を気にせずになんでもいいから本の形にしてみたいケースを考えると、

・イベントに登録はしたが、このままでは新刊が落ちるのはほぼ確実。当日机の上に何も無ｒｙ＞そういや新都で前書いた奴があったわ

・イベント登録して、新刊も準備ずみ。予想外にも当日まで余裕ができたわ。何かもう一つコピー誌でもｒｙ＞そｒｙ

こういう感じか。どちらも緊急回避的な状況

まあ、新都登録作なんてオールジャンルか創作系でないと出しにくいからあまり考慮する必要もないケースかな

上記のどっちとはいわないが実際にやろうとした事があったけど、ベースになる素材があるとはいえ残り６日ではどうにもならんかった。

緊急回避とはいえ、それでもそれなりに日数はいるし、やっぱあんま考えなくてもいいシチュエーションか

260 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 17:33:54 ID:vPQcaLXy

後、例えばこう云う場合どうなるんだろ

新都社ロゴ必須にした場合、

例えば誰かが１０冊買ったけど、落丁していた、替えてください
→作者が失踪し、連絡が取れない

ロゴの入ってる新都社が責任者になって替りに発行しなければ

ならなくなるのかな？
ただのリンク集と言う立場は取っていないし、コミケ等では当然
コミケのロゴ入ってる訳じゃないから解らない

261 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 17:41:45 ID:BinI/aFm

>>251
話ズレてね？
｢新都社で公開する用に描いた漫画｣って意味で言ってんじゃないの？

262 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 17:44:33 ID:06sQwQGq

>>260
ロゴ入れるだけでなんで新都社側に責任が発生するんだよ

263 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 17:46:25 ID:8y+DLfVd

>260
ふつうにしねーとおもーうー
印刷用データなんて一々もらってどこに置いとくんだｗ

○○同盟、みたいな拘束力のない任意のあつまりでしょ

264 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 17:47:06 ID:vPQcaLXy

だからそれを聞いてるのさ
法的に問題無いの？って。

265 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 17:47:36 ID:3pyweWiT

禁止なら>>130でいいけど
許可派はまとまらないだろうこれ
もうこの状態が許可制の無理さを表してると思うよ

266 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 17:53:08 ID:8y+DLfVd

法？何の？
そもそも在庫なしのコピー誌の落丁なんて対応するサークルのがまれじゃ

同人誌とは同行の志の集まりの中で頒布する冊子なんですが

267 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 17:57:03 ID:vPQcaLXy

そうなのか。利益発生してもそういう問題は無いものなのか。
ありがとう。知らなかった。

268 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 20:25:41 ID:gCa+UI5a

>>267
ないと言い切って無責任なこと言うのも考えもんだと思うけどな
まぁあったとしても責任取るのは運営だし運営が良いというならいいんだろうけど

269 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 20:30:54 ID:iL1pv1Q/

新都社ロゴ載せなきゃ解決だろ

270 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 20:50:24 ID:8y+DLfVd

必要のない責任なら取りようがないわなあｗ

271 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 21:03:47 ID:8y+DLfVd

商標登録されていないロゴに責任もクソもないんだが
昨日から何を騒いでるのかようやく分かってききたけど
性悪説に基づいた、悪意に持った本の表紙に新都ロゴがつく心配をしてたわけ？

そのレベルの極まった既知外の心配を事前に一々するのも面倒だが

その場合とれる対処は
”新都ロゴをつけなくてもいい自由”ではなくて
”新都ロゴを使用する事の禁止”ですな

272 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 21:12:16 ID:Se3H12yK

うわっなんだこれ
今日だけでこのスレ伸び過ぎﾜﾛﾀ

273 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 21:13:12 ID:8y+DLfVd

とりあえず、責任とか法とか言い出す子は
何の責任があって、どの法に触れるのかくらい書いていいただかないと
何の心配をしていて、どういう話がしたいのかすら
理解しがたいと思いました。まる

274 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 21:13:26 ID:IQIHb8ea

商標と標章の違いも分からない馬鹿は黙ってろ＾＾

275 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 21:16:05 ID:MYFBdPPD

もう新都で発表してるものは同人誌にしないでいいじゃない

趣味の延長の作品なんだし

276 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 21:24:50 ID:8y+DLfVd

>>274
何をいってるのかマジわかんねーわ

277 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 21:36:25 ID:IQIHb8ea

>>276
だから馬鹿だって言ったんだよ
「商標登録されていないロゴ」は標章って言うの、わかった？
＞商標登録されていないロゴに責任もクソもないんだが
商標法は商標の信用保護のための法律であって責任の所在を明らかにするための制度じゃねーよ
それに製造物責任や使用者責任、虚偽の権利外観創出等責任取らせようと思えばいくらでも思いつくっつーの

噛み付くのが目的なら他所行ってやってくれ

278 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 21:51:15 ID:8y+DLfVd

新都登録作にロゴを義務付ける、または他者に使用を禁止するのは商標権の行使じゃないか
まあ、どんどん脇にいきそうなんでどうでもいいけど

心配事があるなら具体的に言えって、同人誌即売会で問題になったなりそうな事例で

279 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 21:56:17 ID:iL1pv1Q/

だから新都社ロゴ載せなきゃ解決だろ

280 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 22:46:41 ID:vPQcaLXy

突込みどころを減らすのであれば、ロゴは非推奨ではあるよね

実際に出されて居た段で、

ロゴが付いてない事が問題になっていた事とは矛盾するけど

281 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 23:03:55 ID:8y+DLfVd

たとえばサークル・桃色航空師団が実際に軍隊としての機能をもってないからって
ＰＬ法で訴えられる等の例をみたことないんだが

リアルにそのレベルの既知外がいたとして、発行者でなく新都側に責任がいくのもわけがわからん

282 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 23:20:28 ID:vPQcaLXy

その例全然よく解らないけど、
新都社みたいに、ロゴをつけて一般の人が見た限りコンテンツの一部と
認められるような形で出した例はあるんだろうか

283 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/11 23:22:38 ID:VzvljLWp

運営の立場で言わせてもらうと、
紙化した作品で何か問題が起こってもそれについての対処、責任はもたんよ。
スーパーの駐車場と同じような扱いね。

なんでロゴつけようがつけまいが同じだけど

新都社の作品である以上、帰属意識があるなら付けて欲しいな～程度のもんです。

日本の法律上「そりゃまずいよ裁判沙汰ありえるよ」ってなるならちょっと考えます…

284 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/11 23:30:09 ID:vPQcaLXy

質問した後のレスを読む限り、突っ込む気になればいくらでも突っ込める
ってぐらいのものだと思うよ

その程度、って思うかも知れないけど、あくまで利益の出る物への一例として

面倒くさいからコンテンツの扱いをするなら禁止の方が良いとは思うけどね
他にも突込みどころは沢山あるんだろうし

２度あった事だし、また勘違いして実行した人が削除したくないのに

袋叩きで追い出されるのを見るのも嫌だし

285 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：11/02/11 23:36:43 ID:q/furlVr

ロゴあり提案者として一言

ロゴあろうがなかろうが、出版物の全責任は出版社が負うべきものですよ

商業誌の場合だと出版者＝雑誌社とかになるけど、同人の場合は出版者＝作者です
新都社は協力とか協賛とか応援とか生暖かく見守るとかその程度

ロゴは新都社作品として必須ですが、嫌なら新都社から外して出せばいいだけで

そこらへんは作者の自由です。

例えば新都社以外の同人作品に勝手に新都社ロゴをつけられても責任が発生する訳が無い。

任意でつけられたロゴの責任と言われても困る

286 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 23:39:14 ID:3pyweWiT

そういう一運営としての見解を
全員が阿吽の呼吸で理解してくれればいいけどね

287 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/11 23:51:34 ID:vO5yQnh3

出来ない小学生に合わせて、「手を繋いでみんなでゴール」にどんどん近づいていかない事を願うばかりだな

288 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/12 01:31:49 ID:GtBX+FO5

この程度も理解できない奴がいると思いたくないが…

289 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/12 01:36:32 ID:cj9Oryrm

スーパーの駐車場の例あるからそれ使うけど
駐車場は使っても使わなくてもいいよ。その代わり責任はとらないよ
は確かにわかるけど
絶対に駐車場使えよ！でも駐車場使って起こる一切の問題には責任負わないから！
は身勝手じゃないか？
別に責任取るべきって言いたい訳じゃなくて、人としての誠意の話だけど

290 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/12 02:18:45 ID:npOzKCEu

すぐ隣にも駐車場はあるんだから、その駐車場を選んだ本人に責任を取ってもらうのは当たり前じゃね？

291 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/12 02:33:01 ID:HaxVmQRj

だったら責任取ってもらえる駐車場使えばいいじゃん
そんな駐車場あるかどうか知らんけど

292 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/12 02:55:33 ID:cj9Oryrm

随分条件付き許可派増えたな
単に脊髄反射で反応してるだけかも知れんけど

293 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/12 03:14:21 ID:GtBX+FO5

というか禁止にする場合はもうそんなに決めることが

294 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/12 03:49:09 ID:vD5Gs0RG

>>292
禁止派だけどあえて条件考えるならって人が多いと思うよ

295 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/12 09:21:51 ID:/OablB39

>>285
うーん…それは例えになってないよ
規約を読む必要の無い人がロゴつけてもなんの意味も無いのは
当たり前だし、作品を登録してた上でやる人とは意味合いが全然違うじゃない

ロゴは現状が必須じゃないけど推奨（実質住民的には必須）、今出てる案

だと新都の作品のまま出す場合必須になるんだよね
これを見るとほぼ、ロゴをつけるのは強制だけど責任はすべて作者で
関係ありません　ってのもおかしな話　
そのまま変わった場合の話だけどね

削除してやればってのは同意。結局削除の道が一番作者にとって楽で

あるなら一部を許可する意味は何なんだ？とは思うけれど

296 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [httpのせいでかけてなかったよ・・・]：11/02/12 09:22:59 ID:cJ2ua5mk

アンケート設置しました。
ttp://vote2.ziyu.net/html/neetsha.html
★同人ガイドで貴方は禁止or許容派？ ※一言コメントを添えてください
まで

こちら参考に純粋な希望書いてくれれば

ttp://vote2.ziyu.net/com.php/43115886/neetsha

297 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/12 09:24:27 ID:/OablB39

ロゴだけの話題になってたけど、あくまで一例で、
また何か事例が出た時に問題になるんだろうなとは思う
必死でググって攻撃してくるわけだから。

結局、ハンパに残して半端な対応をして、被害を受けるのは

完結記念にちょっと出しちゃおっかな？って軽い気持ちで思ったりした人
だったら気の毒と思う。最初から火遊びが目的の人や
そもそも大して規約読んでない人は別として。
読んでやったのに後からダメと言われて叩かれてる人もいるでしょ。
だったら２極化の方が良いとは思う

>>292

スレの流れ的には禁止派が多いみたいだけど、おそらく全面禁止だけは
無いと思う。だから許可の場合の案っぽいものも出してるけど、新都
みたいな立場を取ってるサイトってほかにあるわけじゃ無いから
難しいところだね
個人的にはそりゃ全面ＯＫでいいと思ったりするけど
新都では現実的じゃないし。

一部許可というスタンスよりは、紙媒体に関しては関与しませんって

ぐらいがいいのかもね
確認方法もネットに比べて難しいし。
それらの紙媒体でも、ネット上に流れた時点で削除対象にする、等
付け加える面倒はあるけど

または無料配布のみOKにする、等

もともと誰でも見れるように公開してるし、委託販売出来なかったり
部数制限つけるぐらいなら似たようなもんだし
オフ等で配るには丁度いい遊びが出来ると思うけど。

298 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/12 09:54:50 ID:cJ2ua5mk

>>297
関与しませんっていうスタンス良いですね。
個人的には管理楽でいいと思います。

問題は削除ガイドラインに反しない事ですね…

こっちは管理必要なので描きおろし基準とかがネック。

299 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/12 10:28:55 ID:/OablB39

ごめん
削除ガイドラインに反しないって事の意味が解らないです
削除ガイドラインに引っかからないって事？

300 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/12 10:30:23 ID:cJ2ua5mk

>>299
です。

301 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/12 10:59:48 ID:/OablB39

１，文字通り何も関与しない。好きにやってくれ。
２，好きにやって構わない。が、ネット上に流れればガイドライン適応
３、関与しませんが、依頼スレにソースと共に報告があった場合はネット上
　　と同等の削除基準を適応
４、ロゴつけろともなんとも言わないけど発覚した場合削除

全面禁止に比べれば上に書いたとおり付け加える面倒はあると思うよ

302 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/12 16:45:34 ID:gs8zAo8U

＞問題は削除ガイドラインに反しない事ですね…
誰にとって、どう問題なのか全く分からない
説明求む

303 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/12 18:15:24 ID:+1Rl62PF

>>301なら１か２だな
３、４、は作者潰しのチクリ合いが横行しそう

304 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/12 21:48:14 ID:FuR1sgvS

>>302
>>125
削除ガイドに触れない程度なら関与しないってのもアリかな
ってそんだけのことよさ！

305 ：kobayan[]：11/02/13 01:19:38 ID:9dtoGt3u

紙化について、関与しない、ってのは、
現状のガイドラインと何が違うんだろう・・？

306 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 02:52:17 ID:ob7OryEv

許可→前向きな方向、新都社としてその範囲は公に許容している
　　　範囲内であれば積極的に管理する事を約束、等の姿勢を示す

関与しない→放置、積極的な姿勢では無い、何かあっても知りません等の

　　　　　　無関係を強調する姿勢等

あえて説明するなら極端ですがそんなイメージです

例えば前者の極端な例の場合、一部とは言え許可してる以上、何か問題があった場合
ある程度対処しなければならないけど
後者の場合、完全に利用者の自己責任となるので管理する必要は
完全に無くならないにしろ、ある程度無視出来るので減る

関与ナシの削除基準については、ネット上にその作品が公開された場合の

対処をどう付随するか、ですね　私は考えがある程度偏っていると思うので、
ネットの場合と同等で良いと考えてるので、ほとんど全て禁止の場合とあまり
変わりません

どっちにしろ運営さんへの責任を減らす為の案です

許可と言うのは許すと言う事ですから、関与しない事とはまったく別の意味合いになります

ただ、質問が既に出てる様に、単純な禁止に比べ分からない人も出てくるので、

そのつど説明する面倒を考えると、単純に自分から行った転載その他は全て禁止で
いいとは個人的に思います。
禁止と言うとちょっと語弊があるかも知れないけれど。削除されるだけの事だから。

ロゴの件が分かりやすいけれど、利用してる人はそんなに詳しく規約は見てないし

必須では無かったものが必須のように扱われていた。１段階か２段階極端に設定
しないと難しい部分があるのではないかな、とは思いました

307 ：gooska[sage]：11/02/13 03:21:15 ID:irDg31vE

今までの流れを見るに、条件付きの許可は難しそうな雰囲気ですね。

なので、一部のひとが主張されていた

「基本的に同人誌等の販売は禁止だけど、無料配布なら自由に行って大丈夫」という案に自分も賛成です。
金銭の絡まない形態なら反発もさほど強くなさそうな上、
完全禁止でもないので「完結記念に本にするよ！」などが出来る余地もあり、悪くないように思います。

とりあえず自分としてはこの辺りが落としどころかと思うので、この方向で詰めていきたいです。

ただ、これで決定とするつもりはないので、特に許可派の人から引き続きご意見など頂けると嬉しいです。

308 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 05:17:19 ID:4INodrJB

完結作品こそ、ページ数考えれば無料本は死ねる気がするんだがｗ
とはいえ、作者の手元に本の形で置きたいって欲望は満たせるし、まぁ妥当な落としどころではあるかな
なによりも数や仕様をどうしようと外野から文句をつけにくい形だし

紛糾する読者が一部出てくるのは見えてるけど、ネットの視聴者ってのはそれほどイベントでの購買層には繋がらないというか

ネットで欲しい欲しいってコメをつける層がいても、実際にイベントまで言って買う奴は１／１０いればいいほうで
それ以外の冷やかしでない層でも、支払いの簡単な通販なり書店委託があればって程度のモチベーションだから
どの道、書店委託は無い以上、切り捨てても問題はないかと

309 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 05:54:56 ID:U/qBoEcV

無料のおまけ冊子という名目の抱き合わせ商法でなら書店に並ぼうが構わないわけですねわかります

310 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 06:02:54 ID:U/qBoEcV

>>308
実際のところ、仮に新都社で多少人気があったところで、ネット上で無料で見れる、周囲も素人だらけという低いハードルでの人気だからな
同人誌なんかは星の数ほど出てるし、プロ級も普通にそこらにあるしで、一気にハードル高くなるわけだ

同人誌のハードルで見れば新都社の漫画なんてうんこレベルだし、わざわざ金だしてまで買いたいとは思わないだろう

一番人気のワンパンマンですら有料の本までは買いたくはないレベル

311 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 07:09:25 ID:ob7OryEv

実際売れてる人がいるし
ガイドラインスレに書くことでも無い
本スレなり言い逃げスレにでも行きなさい

312 ：kobayan[]：11/02/13 09:27:00 ID:9dtoGt3u

基本禁止で、発覚した時点で作品削除だけど、
無料配布またはロゴが付いてる時点で、それが免罪符になって、削除は免れるよ、
ってのはダメかしらー？

ロゴについて法だの責任が云々とかいう懸念が挙がってたけど、それについて社会人として一言言わせてほしい。

たとえ有料だろうが、ロゴが付いてるだけで新しい責任とか生じることなんてまず有り得ないです。

ところで僕は「エルダー評議会」の出版する「問題なき騎士団（モンダイ・ナイツ）」を持っていますが、

「エルダー評議会」はただのサークルで、評議会でもなんでもありません。
名前なんてただの飾りなのです。
ましてや出版元でもない、ただのロゴなんて飾りの中の飾りですよ。

313 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/13 11:22:10 ID:RNTSqgmX

>>312
バレなきゃおｋ的なのは好ましくない。
>>307のほうが落とし所は良いかと。

314 ：kobayan[]：11/02/13 11:48:52 ID:9dtoGt3u

>>313
バレなきゃおｋってのは結果論だよ。
>>307の方向で行こうがどの方向で行こうが、
こっそりされた規約違反にはすぐに気づけるもんじゃないので、
結局のところ、削除対応するのは「気づいた時点」なのです。
これはどういうふうに規約を作ろうが、そうするしかない。

315 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 11:53:24 ID:Xgl2Azfg

ＷＣＲみたいな漫画登録サイトにしちまえばいいよ
もうまとい個人でどうこう出来る規模じゃないんだしイヤなら閉鎖

316 ：kobayan[]：11/02/13 11:59:16 ID:9dtoGt3u

それはいやん

317 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/13 12:01:46 ID:RNTSqgmX

>>315
そいやそのWCRですが未だにリンク貼ってても意味ないので
トップからそのうち外します。

318 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：11/02/13 14:21:12 ID:N7vdoFWd

とりあえず基本的な事をおさらいしてみようと思うんです。
独学なので間違いあれば指摘プリーズ。

原則として新都社は作品の著作権を持ってなくて、作品の権利・義務・責任は全て作者にあります。

というのが大前提。

まぁ新都社に登録すると、作品を独占して公開できるという契約を結んだ事になりますよね。

これで作品をネット上に公開する権利をゆずり受けた形になるので、著作権の一部を借り受けてると言える。
（ネット上の公開は公衆送信権になる。著作財産権の一部）
だけど作品を公開する・しないを決める権利（公表権。著作人格権の一部）は作者が持ったままなので、
作品登録を消す自由は作者にありまんす。

作品勝手に消すな、とか言う人もいるけど、作者に権利がある以上どうしようも無いのよね。

財産権、公表権も含めて新都社が管理するなら別だけど、営利企業でも無いのにそんな事できんわｗ

ただ自サイトの場合、ＷＥＢに公開されてる形になるので独占公開とはならず、

例えるなら独占リンク集のようなものになる思います。

新都社との独占契約って言ってるけど、規約を破れば登録削除という事も書いてるから、

作者の要望に反して、契約違反で削除という措置もとれます。

319 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：11/02/13 14:25:36 ID:N7vdoFWd

＜同人誌のロゴの話＞
新都社ロゴは標章と受け取れるけど、著作権が無いのでロゴの付いた商品（同人誌）に対し何のの権利（財産権）も持てない。
同人誌を発行する権利（複製権）も配布・販売する権利（頒布権）も作者が持ってます。
だから新都社は同人誌に対して何ら責任を負う事が無い。（公衆送信権は同人には関係ない）

ロゴ必須というのは、新都社に登録したまま同人を発行できるという契約の印です。

新都社ロゴが保証するのは「ロゴがある漫画はＷＥＢ上の新都社で読める」という保証です。
作品の内容は作者が、商品としての同人誌の品質は印刷会社が負うはず。
つか、無料ボランティアの新都社にそんなややこしい義務を負わせるのは酷ってもんですよダンナ。

ただ、作者の意に反してロゴを載せるのは著作権の侵害（同一性保持権）と考える人もいるかもしれない。

だけど新都社が無断でロゴを追加するんでなく、権利者である作者の同意のもと、作者自身で追加してもらうのだから
問題はないと考えられます。
約束を破ったら登録削除すればいいだけだしね。

＜同人化は自サイト限定の話＞

同人化作品を自サイトに限定したのは、著作権の所在をハッキリさせるため。
自サイトリンクとなると、新都社は（独占的とはいえ）ただのリンク集の形態をとるため、
権利も責任もありませんよ、という事を明確にできる。

320 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 16:01:17 ID:IUMvvhYl

>>307
＞「基本的に同人誌等の販売は禁止だけど、無料配布なら自由に行って大丈夫」
どう見ても条件付き許可なんだけど違うのか？落としどころとしてはいいと思うけど

>>312

でもそのエルダー評議会って人は自分のサークルから出した本に関して責任あるでしょ？
新都社はサークルでも出版元でもないけど、無関係な第三者がそう勘違いしちゃったら基本的に勘違いさせた側は保護されないんよ
つっても権利外観法理とか言ってもわからんだろうから別にいいけど
なんていうか皆「新都社―利用者」のことはちゃんと考えてるけど「新都社―同人誌を買った第三者」のことは全く考えてないよね

321 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 16:05:37 ID:4INodrJB

だからさ、その勘違いされて訴えられた実例一件でいいから持ってこいよ

322 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 16:06:26 ID:ob7OryEv

おさらいするなら
ついでに今の同人ガイドラインが出来た経緯も説明するとどうだろう
ロゴ必須にしてまで残したい理由が解らない人も多いでしょうし

323 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 17:04:23 ID:ob7OryEv

>>321　無いでしょ　新都社自体が特殊なサイトだし

似た様な例があったとしても、民事の個人で理論武装してまで戦おうと

言う人は少ないだろうし、弁護士を通そうと思えば元が取れるかどうかで
尻込みする人が多いと思う　それにほとんど示談で決着になるしね

>>320 ロゴの件は第三者の立場で考えた一例だよ

ただ、若干みんな個人的感情が入ってロゴばっかりの話になっちゃったけど。

自分の意見を守るに固執するんじゃなく、理由と良い案を出して

簡単で分かりやすく新都社らしい規約が作れるならどんどん
発言を重ねたら良いとは思う
後から文句をいうタイプの人は特に

324 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 17:09:31 ID:TFFOlZ13

>>318
新都社登録を勝手に消してもいいよというのは、公表権の問題なの？
公表権とは「未公開の作品は創作者が許可しなきゃ誰かが勝手に公開しちゃダメよ」というもので、
公開されている作品に関しては、公表権は関係ない。

また公表権は創作者のみしか持てない権利なので、

誰でも（営利企業でも）譲り受けて管理することはできない。

＞作品勝手に消すな、とか言う人もいるけど、作者に権利がある以上どうしようも無いのよね。

よって↑の部分は、新都社規約を今から改定すれば、消さないようにできる。
公表権の問題で規約をこう規定していたのなら、この部分も変えるの？

325 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 17:38:02 ID:IUMvvhYl

>>324
公表権（§18）の解釈については合ってるけど
公衆送信権（§23）では著作者は、その著作物について公衆送信権、送信可能化権を”専有する”って書いてあるから
著作者の同意なくして公衆送信出来ないと解釈することができるでしょ
よって作者には公衆送信をやめる（作品を消す）権利が残ってるって解釈できると思う
まあ根拠条文の違いだけで結論変わらないから別に大したことではないんだけど

問題は（黙示の）公衆送信権許諾契約を作者側が一方的に解除できるかどうかだけど

裁判所で債務名義もらってくるのもばからしいので論じる価値はないと思う

326 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 20:01:49 ID:ob7OryEv

>>318
そうだなあ、あえて一番目立つ危険な部分を突っ込むとすれば

契約と言う言葉を使うことと、

利用規約への合意または同意、だと全く意味が異なる事なので
説明が必要な場合はその点に気をつける事と、

上記にも関連して

酷な事は承知の上も、無料ボランティアだから義務や責任が無いかと
言えばそうでは無い、と言うところあたりかなあ
当然たかが無料Web漫画サイトの規約でどうこうなるかは見た記憶が無いので
難しいところだし、上の指摘自体、調べたわけでは無いので
間違った認識かも知れない
もちろん有料サイトに比べ大した問題には発展しにくいとは思うけど

無料で出す分にはロゴの義務付けはしても問題少ないんじゃないのかな

感情の部分で言うなら新都社に登録したまま出したいってんだから
利益あろうが無かろうが、つけて当然ぐらいの気持ちはあるけど、問題が
起こった場合、気持ちの部分でどうこうなるものでも無いし

327 ：kobayan[]：11/02/13 20:14:44 ID:9dtoGt3u

法的根拠を持ち出すのもいいんだけど、
もし現実問題の例が挙げられるなら、挙げてほしいな。そうすると法律わかんない人でも理解できるかも。
たとえばロゴによって誰がどういう損を被るのか、とか。
その損は、コーヒーだと思って「コーヒー飲料」を買ってしまった人の悲しみよりも大きいのかい？...｡゜:(つд⊂):゜。

328 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 20:18:54 ID:3soscGHA

金の絡まない範囲で自由にやれというのは
わかりやすいし白黒はっきりしてるので
良いと思います

329 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 20:36:45 ID:SCQciZB/

新都社にアップロードしてる漫画に限っては編集機能をロックなり出来るけど

ホームページ作ってやってる漫画には何の権限も持っていないに等しくて

その人が新都社のリンク機能を借りてる程度のものでしかないのよね

330 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 20:39:36 ID:vnZ3FkJB

脱線してるぜー

まあロゴ必須という形で行くのならば、上の数レスとは逆の発想で

「新都社（運営）側がロゴの著作権を有する」
「ロゴを利用する際の条件として、発行物に関する一切の責任を発行者が持つことに同意が必要」
「その同意によりロゴの使用を許可する」
を明記した同人発行の細則つくれば良いんじゃないかと

同意を元に利用したのであれば、新都社に責任は発生しないし

同意なく利用したのであれば、「ロゴを使用しないこと」を新都社が求めることが出来る
（そっから先はもっと脱線なんで割愛するね）

現在のロゴの出自が不明なら、権利的にクリアなものを運営が作ればいい

（今回はコンテストやるとそこら辺の扱いがめんどくさくなる可能性があるので気をつけてね）

さらに穴を塞ぐなら、奥付なりロゴ下部なりに

その責任の所在に関する文章テンプレも必須にするとかそんな

331 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 20:43:09 ID:ob7OryEv

あー、例は出せませんし思いつきません。似た事例を探す時間もありません。
詳しくない人が頭悪いなりにわめいてるだけです。
法的根拠も上記の通り詳しく無いが、問題があったら困らない？
どうなの？と素人レベルで問うているだけ。
何も問題が無いなら自分の意見を取り入れる必要は全くありませんし
、なるべく協力したい気持ちはあるから騒いでるだけ。
だって、考えることは面倒でしょう。管理が楽になって
もっと良い方向があるなら改訂する、とここを立てたのだからどんどん
案を出せばいい。

まあ、ハッキリ言って後のことを考えて必要以上に危惧しているだけです。

馬鹿な自分でも分かりやすいのが、サイトの方向性的に全面禁止ぐらいしか
思いつかなかっただけ。

個人的な感情でものを言えば、許可する事になんの抵抗がありましょうか。

作者の立場なら評価はいくら受けてもいいものだし、自分の書いた物で
利益が出るならその喜びは推して知るべしであり、サイトに愛着もあるから
認められて出したい、と言うのも解らないわけが無い。
こういうサイトだから、無い時間と頭を絞ってるのです。

>>327 当人自体が馬鹿な事をしたとは言え、削除ボタンを押された時の

悲しみはコーヒーと間違えてしるこを買ってしまった時のもの
ぐらいでしょうか。

332 ：kobayan[]：11/02/13 20:45:09 ID:9dtoGt3u

>>331
いやいや、コーヒーのくだりは第三者の損の話ですぜ

333 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 20:53:34 ID:ob7OryEv

>>332
そうなんだ。なるほど、っていやいや、それって
幅広い層に分かりやすい例なのかな

>>330

みたいな意見を集めてどう分かりやすく纏めて伝えるか、って難しいよね
誰にでも分かる、って前提って実はかなりハードル高いんだな

334 ：kobayan[]：11/02/13 20:55:47 ID:9dtoGt3u

社会ってそんな堅苦しい場所じゃないですぜ(´ー｀)
想像し得る限りで大きな害でもなければ、割と何やったって処罰されることはありませぬ。

335 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [同人ガイドばっか長引かせても他のおわんない]：11/02/13 21:02:30 ID:RNTSqgmX

ロゴとかもうどうでもいいから、本日中にまとめましょうよ。

336 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 21:06:38 ID:UWm5l6Kg

本日中って期限はどこから出てきたの？

337 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 21:09:13 ID:SCQciZB/

他のも決めて行きたいですもんね

338 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 21:17:13 ID:vnZ3FkJB

>>322
古参ぶって申し訳ないんだけど
新都社の「書き下ろし・作者本人・マルチお断り」っていう根本的な規約も
2006年5月末にSomaliさんが住人の意見を聞いて判断したことに過ぎないのよね

ID:692の「公開済み・第三者が書いた作品を・作者本人の許可を得て登録」っていう

それまでの新都社が想定してなかった（いやあったけど登録者が「空気読んで」自主登録解除してた）
問題に対処するために引いたひとつのラインなのよ

まあ元々「VIPにスレのあるWeb漫画を集めよう」→「VIPの本スレで俺らも漫画を描こう」という

進化をしてきたコミュニティだから、不文律としては存在してたけどね
（VIP・ワロス・マウスに関する例外が生まれたのも、このあたりに由来している）

で、それを踏まえた上で今の同人ガイドラインが出来た経緯を説明すると

2008年11月に某作者さんがそれまでの新都社連載分をティアで頒布しようとしたけれど
上の規約をそのまま当てはめたんじゃ違反ということになってしまう
というわけでひと悶着あって、結果的に作者本人側から登録解除
（厳密には運営の削除前例ではないことに留意）したことがあって
それじゃあまりに杓子定規だろうと奮い立ったgooskaさんの立候補と
同人ガイドラインにつながる、という流れがあった

という感じかな

339 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 21:22:17 ID:IUMvvhYl

>>327
同人の具体的事例はわからんけど普通にあった事件だと「名板貸」事例が一番近いかも
wikiの引用だけど
＞商人甲が、「ラーメンA」という商号を使用してラーメン店を経営していたとする。
＞「ラーメンA」は大変人気があるラーメン店であり、「ラーメンA」でアルバイトをしていた乙は、甲から独立して「ラーメンA」を経営したいと考えていた。
＞そこで、乙は甲に相談すると、甲は乙に対して「ラーメンA」の商号を使用して営業を行うことを許諾した。これを受けて乙は、甲から独立し、別の場所で「ラーメンA」の商号を使用して営業を始めた（名板貸）。

＞ところが、乙の「ラーメンA」は、思いのほか業績が伸びず、結局店をたたむこととなり、乙は借金を逃れるために夜逃げしてしまった。

＞乙に製麺設備を販売した債権者丙は、乙から債権を事実上回収できなくなったため、甲に対して販売代金の支払を請求した。
＞この場合、商法14条に基づき、甲は丙の請求に応じなければならない（名板貸責任）。

新都社の場合、自分の団体名を付すことを強要してる節があるから、その場合もっと重い責任を負わせられる可能性もあるね

上の場合、債務不履行上の損害賠償請求についての責任だけだけど、もっと拡張すれば不法行為上の損害賠償請求か
まあ新都社は商人じゃないし商法の分野持ち出しても筋違いっちゃ筋違いだけど

>>330

ロゴマークは原則著作権法上の保護を受けないよ
保護してもらいたかったら特許庁行って商標登録するしかない

340 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 21:32:43 ID:U/qBoEcV

新都社以外での発表禁止っていう単純明快なルールがもとから存在したんだから、それに従っておきゃここまでややこしい話にもならなかっただろうに

なんで一部の作家の我が儘を通すために単純明快だったルールに法だの責任だのと面倒臭い穴をあけなきゃならんのか

341 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 21:32:47 ID:8DIhwfNa

やっぱ2ちゃん発祥だから「マルチお断り」って空気は最初からあったな
規約ができる前も、オカ板かどこかとのマルチで叩かれた作者がいた気がする

342 ：kobayan[]：11/02/13 21:33:13 ID:9dtoGt3u

>>339
わかりやすい例をアリガトゥー
でも実のところ、>>327の意図は、「こういうときにやばいんじゃね？」っていう想定を挙げて欲しい意味で書いたんです、わかりにくくてごめんなさい。
まさかマジ事例を出していただけるとは思わなかった！とても参考になりました！

343 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 21:37:24 ID:vnZ3FkJB

>>339
＞ロゴマークは原則著作権法上の保護を受けない
なるほど

もしID:IUMvvhYlが許可派に立った場合

どうすれば責任の所在を明確に出来るか考えてくれると頼もしいんだけど

344 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 21:40:34 ID:U/qBoEcV

規約に一部だけ例外をつくるってことは似た事例の度に話あわなければならないってことだがわかっているのかな

同人に許可が出るってことはDLもOKってことだよな

それ以外にも電子書籍やROM販売なんていう形もあるな
紙媒体ならよくてデジタルは駄目なんて意味不明なことは言うなよ

345 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 21:43:36 ID:SCQciZB/

本以外登録削除でいんじゃね

346 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 21:49:09 ID:ob7OryEv

>>338
なるほど、ご説明ありがとう。最近来た人にも目を通しさえすれば
分かりやすい文章でした。
それで一部許可のラインだけは譲れない部分なのね。
で、２度目があったから今に至ると言う流れ
３度目あるかな…

>>339

自分で言って置いてなんだけど参考になりました。有難う。
実際詳しい人が少ない場所での議論だから助かる存在だと思う。

347 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 21:49:40 ID:vnZ3FkJB

ロゴなしでいくなら
同人担当が許可したもの以外は削除ってラインが一番無難か

348 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 21:53:53 ID:U/qBoEcV

DLサイトは形式がデジタルってだけでやってることは同人販売だから、少なくとも今までの規約通りらばロゴさえ入れておけば問題ないんだよな
まさか同人販売サイトとWEB漫画サイトの区別がつきませんとかいうのは無しだぞ

349 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 22:02:59 ID:4INodrJB

で、その無料配布のもの置いてくれるDLサイトってどこよ

350 ：kobayan[]：11/02/13 22:03:58 ID:9dtoGt3u

>>347
それでもいいかも。

351 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 22:04:50 ID:4INodrJB

ていうかなんで書店委託が駄目なのにＤＬサイトの話になってんだｗ

352 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 22:06:15 ID:1AseshBz

>>344　>>348
ＤＬサイトはマルチ

353 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 22:06:33 ID:IUMvvhYl

>>343
俺はもともと許可派だよ
ただロゴ必須とかの条件付き許可派じゃなくて全面許可派

ただちょっと考え変えたけど

「○○しろ」とかの積極的な指示は問題あるかも知れないけど
「○○しないで」系の消極的な指示だったらやっても問題ないと思う
例えば「お金のやりとりなし」とか「上限100部まで」みたいなやつ

354 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:07:33 ID:8DIhwfNa

>>347
ようするに学が最初やってた事かｗ

355 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 22:12:18 ID:U/qBoEcV

>>352
紙媒体同人とデジタル同人の扱いの違いは何かきちんとしたルールはあるのかい？
書店やDLサイトを通さない無料配布なら、紙でもデジタルでもOK？
言ってしまえば、漫画をzip圧縮してDL出来るようにしたものでも、今の時代なら立派な『同人誌』足りえるのだけれど

ネット上で無料で見れるものだからそんなことをするメリットはないと判断して考えすらしてないんだろうけど、運営はこういう質問されてきちんと答えられるのか？

356 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:12:59 ID:vnZ3FkJB

>>353
全面許可だと、たぶん半年乃至一年程度で
>>338のマルチお断りあたりまで遡って考え直す羽目になるのが嫌だなぁ

>>354

まぁ自主登録型のシステムを利用している以上、どんなに明確で整然とした規約があっても
GKさんみたいな削除担当が欠かせないのと同じように
同人を許可する場合同人担当（または削除人の兼任）の働きが欠かせないっていうか
gooskaさん応援してますっていうか

357 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/13 22:19:35 ID:RNTSqgmX

修正案だすよー　適当にツッコミいれてね。

投稿規定　2011/02/13（新規登録画面のやつ）

　◆作者本人が描(書)いた未公開作品であること
　◆他の投稿サイトとのマルチポスト登録でないこと
　◆自サイトの場合、新都社または掲載誌へのリンクを貼ること
　◆アップロードの場合、18才未満の閲覧に相応しくない画像を投稿しないこと
　※詳細は採用情報・FAQ・ガイドラインを参照の事

358 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/13 22:20:26 ID:RNTSqgmX

削除ガイドライン　2011/02/13
　下記の行為を行っている作品は、警告・削除対象となりますのでご注意ください。
　また下記以外でも運営・削除人が不適切だと判断した場合、警告・削除を行います。

■以下に該当する作品が新都社に登録されていた場合削除されます。

　◆新都社登録以前に紙面・ネット問わず、不特定多数に公開されていた作品
　◆マルチポスト登録作品
　◆空登録・ブラクラ・誹謗中傷作品
　◆登録を削除された作品を削除人の許可なしに再登録
　◆登録作品を営利目的に利用

■以下の場合では警告、改善が無い場合は削除を行います。

　◆投稿作品の空age
　◆無意味な文字列・表紙のみの登録等
　◆作品タイトルや作者名が不適切だと判断した場合

■自サイト登録作品は以下の場合でも警告、改善が無い場合は削除を行います。

　◆ブログ登録作品をneetelとneetelブログに同時登録は禁止
　◆コメント投稿スクリプトの改ざん・コメント欄定型文の禁止
　◆会員専用ページを作品登録
　◆アフィリエイトを行っている作品
　◆新都社または掲載誌へのリンクを貼っていない作品

■特定利用者向け注意事項

　◆登録作品を営利目的で販売する行為→削除
　◆登録作品を賞に応募し掲載される→マルチポスト扱いで削除
　◆過去の個人活動・同人等で不特定多数に公開された作品を登録→未公開作品では無いので削除

■おわりに

　◆編集部ガイドラインスレ　ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1296041482/l50
　◆編集部が落ちた時の連絡所[786]　ttp://neetsha.com/inside/main.php?id=786

359 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/13 22:21:38 ID:RNTSqgmX

メモ
　作品：単なる作品
　登録：新都社・それ以外に～
　登録作品：新都社へ登録してる作品
　未公開作品：不特定多数に見せてない作品
　不特定多数：第三者とか友人以外の人
　マルチポスト：マルチに登録しちゃってる事
　アフィリエイト：営利目的を見よ
　営利目的：お金を得る行為
　賞：ネクスト大賞とかそういうの
　空age・空登録：新都社用語

360 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:24:16 ID:8DIhwfNa

不特定多数より「一般」の方が良い気がする

361 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 22:24:29 ID:SCQciZB/

登録作品を何らかの形で販売するのは登録削除の方向ですね

362 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 22:36:06 ID:N9PmVBxW

新都社も一つの巨大な同人誌だって認識を持てば分かりやすいんだけどな
「うちの同人誌（新都社）掲載作品を他でも発表するのなら、うちの同人誌からは抹消するからね」
って話なら分かりやすかったのに。それがデジタルだろうが紙媒体だろうが。

その上で、最終回記念で無料配布とかは空気を読んでお咎めなしってのが一番新都社らしいと思う

どうして一部の同人だけＯＫなんて変なことにしちゃったの運営さん

363 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:37:04 ID:w9gARMup

ワロスやマウスから作品移行するのはさりげなく禁止になったのか

364 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/13 22:38:23 ID:RNTSqgmX

主な変更点
・新都社用に書き下ろした作品→未公開作品
・営利目的でなければ紙面化など許容してる面
・登録作品内のアフィ完全禁止
スカスカにした分、抜けが多いとおもうのでチェキってください。
特定利用者向け～は、賞以外が上に書いてるので不要かな？

>>360　検討します。1度一般にしてたんですが今はこっちに…

365 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:39:30 ID:RNTSqgmX

>>363
あ　それもですね。

366 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:40:14 ID:IUMvvhYl

>>131のがしっかり書けてると思うんだけどなんでアレじゃだめなん？
書いたの俺だからそう見えるだけかも知れないけど

367 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:40:21 ID:w9gARMup

「それもですね」って何？

368 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 22:40:55 ID:N9PmVBxW

>>360,364
一般以外の不特定多数って事もありうるよ
学校のみで配布していた、一部のサークルで配布していた、
登録制サイト配布していた、アンダーグラウンドな場所で（ｒｙ
まあ言葉尻の違いだからそんなに食いつく人はいないと思うけど

369 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:43:06 ID:ob7OryEv

作品ページへの他媒体の宣伝とかについてはどの項目だろう

何はともあれお疲れ様です

決まれば後はそれに従うのみです

370 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:44:46 ID:TFFOlZ13

>>364
「営利目的＝お金を得る目的」はどうなのよ。

同人誌配るのにもお金（印刷費やイベント出展料）がかかって、

赤字のサークルがほとんどなのに、無料配布のみOKはないんじゃ。

371 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:46:43 ID:RNTSqgmX

>>366
利用規約と削除ガイドは違うのでそのまま使う事はないですが
私の文書は詰があまいので参考にさせてもらいますね。

上にあげたものを「◯◯と書き換えろ」とかで修正案出してくれると助かります。

372 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 22:48:49 ID:1AseshBz

>>355
俺は別に同人許可でも全面不可でもかまわないけど
ただ単にＤＬサイトはマルチポストになるって言っただけだよ
紙媒体がどうなろうと、現行ならＤＬサイトは無条件で禁止だろうってこと

373 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 22:49:28 ID:ob7OryEv

>>370
なんの問題かわからない

374 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:01:53 ID:IUMvvhYl

>>371
いやだから>>358を>>131に書き換えたほうがいいって話をしてんだけど
>>131のほうが広い範囲を規定してるんだからこっちを削ってったほうがスマートになるでしょ
>>364の変更点に関してはおいおい修正してけばいいし

375 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:02:59 ID:TFFOlZ13

>>373
面白い作品ほどもらいたい読者がいるのに、
作者としては読者が多ければ多いほど出費が多くなる。
もらえた読者、もらえない読者がでれば、
もらえない読者が不満言うに決まっているだろう。

作者が読者の声にこたえて追加出版すると更に赤字になる。

いくら何でも酷すぎないか？

376 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:07:37 ID:rfpZKuj/

べつに
新都社登録外して、相応の値段でだせばいいだけじゃん

377 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 23:09:48 ID:SCQciZB/

もしくは先着○名様限定で配布みたいな
そしていずれ高値で取引されるように・・・

378 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:18:59 ID:ob7OryEv

>>375
ああ、そういう事か。
登録を外せばいいと思う
新都社にいたから読む人が増えたってのはどの作品にも
言えることだから変な話ではあるけど、大元を変えない限り
登録したままやるのは変な方向に行くだけだとは思うよ

379 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:20:17 ID:vnZ3FkJB

まぁ紙で受け渡しすることの喜びを主眼に考えるんなら
サクッと卒業してそっちで楽しむのがベストだよ
コメとかFAとかで一喜一憂するための場所なんだから

あくまでもオマケとして細々と楽しむんなら落とし所はあると思うけど

380 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:21:13 ID:NkuzOuuu

いっそ同人全面解禁・売上げの○％を新都社に還元して運営費の足しに…

381 ：gooska[sage]：11/02/13 23:24:10 ID:irDg31vE

　＞同人発行を担当運営の許可制にする事
事前検閲みたいな事をやれば、確かに削除対象となる作品を減らせる事になるでしょうが、
作者・運営双方に手間がかかるためあまり現実的ではないように思います。
それも鑑みた上で、>>307の「無料配布なら自由にしておｋ」にしておいた方がいいのかなと。

　＞不特定多数について

この言葉の発案は自分でして、クラスメイトなど「特定の多数」に公開したものはセーフという
意味合いも含めた表現となってます。

>>374

有末さんが就寝されたので、代わりに。
>>131について、内容は素晴らしいのですが、契約書の約款のようで読まない人が多数の予感。
正しい定義などより、小学生でも分かる事や読みやすさを重視するため、平易で短い文章だと助かります。
あと、後日有末さんがこちらも加味して再度構築し直してくれると思います。

>>358　乙です

>>356　ありがとお（＾ω＾）

382 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 23:24:19 ID:SCQciZB/

法律絡んで来たりして運営が過労で倒れることうけあいｗｗ

383 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:24:30 ID:6wmkj61i

お金を運営費にあてるのは絶対に間違い。なんなら運営費の一部出してもいいけど、作品を元にお金にしたらサイト自体が歪む

384 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:24:58 ID:TFFOlZ13

>>376
だったら同人全面禁止でいいだろ。

同人容認か禁止かで議論していて、「禁止」ならそれはそれで筋は通っているけど、

「容認」するなら、せめて作者に大きな出費が出ない方向で進めるのが人情じゃないの？

385 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:29:07 ID:8DIhwfNa

移籍禁止はやめてくれよな！

>>368

杉村あたりが食いつきそうだ

386 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:31:25 ID:ob7OryEv

>>384
新しい規約に容認や許可する旨って載ってたっけ。

387 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:31:33 ID:IUMvvhYl

読まずに作品消されても読まないそいつが悪いだけで別に問題ないと思うけどなぁ。まあいいや

>>381

ちなみに「特定かつ多数」の多数は大体50人くらいから上を指すかな、著作権法だと
「特定かつ多数」を含めるか含めないかは運営の判断に任せるけど、
「不特定多数」よりもただの「不特定」だけのほうが良いと思う。
不特定で少数ならいいのかってなるし（アクセス数が少なかったりで）実数を把握するのは現実的に困難だから

388 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 23:37:21 ID:rfpZKuj/

>>384
全面禁止なら、「新都社への登録はそのままで同人を諦める」か「新都社への登録を解除して同人を出す」の二通りだが
今検討してる案だとさらに「新都社への登録はそのままで同人を出せる」という選択肢が出来る

人情というなら、簡単に全面禁止に出来る所を、登録したまま同人を出せる道を作ることは十分価値のある事じゃないか？

389 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:39:01 ID:TFFOlZ13

>>381
まさか>>339を元にそういう方向で進んでいたとは…。
339の例は商法上の行為で、私人間の管轄は民法。
新都社が商業なわけないから、当然ながら339は意味がない。

あえて指摘しなかったけど、IUMvvhYlの法律知識は間違いだらけだよ。

例えば「ロゴは著作権で保護されない」なんてことはない。
「（単純な）文字のみで構成されるロゴ」は著作物ではないだけ（創作性がないから）。

ＧＫさんに聞きたいんだが、ロゴをつける意味は何？

新都社に登録されていることを示したいだけなら、
雑誌のどこかに「この作品は新都社に登録されています」の一文をつけ加えるだけでいい。

390 ：kobayan[]：11/02/13 23:44:57 ID:9dtoGt3u

>>389
ＧＫさんじゃなくて申し訳ないけど、俺は、
新都社と関係なく同人誌発行する人が、新都社を宣伝に用いるために登録だけする、っていう行為を防ぐためだと思ってる。

391 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/13 23:49:54 ID:TFFOlZ13

>>390
新都社のロゴを同人誌につけると宣伝目的防げる理由がわからないんだが……。

ロゴを入れれば問題ないなら、それはそれで反対しないけど。

392 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/13 23:57:51 ID:IUMvvhYl

>>389
＞まあ新都社は商人じゃないし商法の分野持ち出しても筋違いっちゃ筋違いだけど
ちゃんとこう書いてあるのにそんなことドヤ顔で言うなよｗｗｗ
ちなみに商人だって私人ですけど？　商法は私人のうち商人の取引について適用されるんだよ

＞ロゴマークは原則著作権法上の保護を受けないよ

についてもちゃんと「原則」って書いてある。勝手に読み飛ばすなよ
ちなみにロゴマークが著作権法上の保護を受けないのは「創作性」要件ではなく
「思想又は感情の表現」要件や美観要件ね

393 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/14 00:05:28 ID:ZyO4dfVL

金銭の関わる同人を売った作品Ａは登録解除したとして
それに直接リンクを貼ってない別の作品Ｂページは登録してもいいとか

その作品Ｂページからブログとかの別サイトＣに飛べて

別サイトＣではＡに関する記述もＯＫ
新都社の編集部・本スレで告知されたねとらじや動画配信では宣伝、触れる事をＮＧとして
別サイトＣでのみ告知されたねとらじ・配信では触れてもＯＫ

別サイトで告知したものを、別の人間がその作家を騙って編集部にＵＲＬを書きこんだ時は

ＩＰ？とかで本人確認を行った後、その別の人間をＢＡＮ

ってすれば・・

394 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/14 00:06:04 ID:YgkABLE8

無料配布くらいなら容認するけどデジタル・紙媒体ともに余所での発表は基本的に全面禁止
でいいじゃん

ロゴだなんだってのは蛇足だと思うし、そこまでガッチガチにしなきゃならないサイトか？

395 ：kobayan[]：11/02/14 00:06:36 ID:Ibtcj7B9

>>391
ロゴ付けてまで宣伝に利用しねぇよ(`Д´)って人を弾けるくらいの話です。
ロゴとか掲載期間とかの条件でもないと、あまりにも簡単に宣伝利用されそうで怖い。

396 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/14 00:09:45 ID:YgkABLE8

ロゴをつけろってのは逆に、
新都社側のガツガツした宣伝意識にしか見えないんだけど

397 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/14 00:19:05 ID:qIF/mfWV

>>396
運営する側だって作者兼任の人が多いんだから
面倒が増えるよりは暇が多いにこしたこと無いでしょ

書く時間が少し減っても管理を選んでくれた分、少し他の人より

愛着は深いと思うけど、宣伝して彼らにいい事は特に無いと思う
逆に人が増えたことにより文句を言われる回数が増えることはあっても。

398 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/14 00:22:41 ID:RjD6oH/s

宣伝させたくないなら
新都社に登録せずに同人描いてればいいんだよ
新都社の外に広がる君の自由は、運営に干渉することはできないさ

399 ：kobayan[]：11/02/14 00:39:44 ID:Ibtcj7B9

>>396
さすがにそれは心外。
そういう意識でロゴ云々言ってる人は、少なくとも運営には１人もいない・・はず。
ロゴは、宣伝目的の新都社の利用と、そうでない作者さんを区別するための印です。
くだらん邪推で、お前宣伝目的なだけだろ、みたいに作者さんが叩かれるのは不本意でしょ？
形式は問わんけど、そういう叩きから作者を守る何かは必要だと思います。
その手段としてロゴを主張してみただけ。他の良い手段があればロゴにはこだわらない。

個人的な感情を言わせてもらえば、

たしかに新都社ロゴが広まることについては「なんか楽しそう」という感情は持つけれども、
それは結果であって目的ではないです。

400 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/14 01:10:00 ID:YgkABLE8

＞他の良い手段があればロゴにはこだわらない。

上でも出てるけど、「この作品は新都社に登録されています」の一文をつけ加えるだけでいいじゃないのさ。

宣伝目的と叩かれるのは金銭が絡む場合の話だってこと忘れてないか？

無料配布のみってルールにするなら誰も邪推なんてしないだろ

というか、無料配布で何を邪推するんだよ

401 ：kobayan[]：11/02/14 01:14:10 ID:Ibtcj7B9

ロゴの話は無料配布のみにする流れよりも前の話ですがな。そこは混同しないでおくれ。。

402 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/14 01:16:45 ID:meZHDlAj

夜の頭で大丈夫か

403 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/14 01:16:51 ID:5pGtkK5+

確かに金銭が絡まないなら宣伝行為もなにもない
逆に無料配布までいったらすでに新都社の布教活動の域だろ

404 ：kobayan[]：11/02/14 01:19:01 ID:Ibtcj7B9

さすがに無料配布にロゴ付けろとは言わんよ

405 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/14 01:23:47 ID:meZHDlAj

本にして売るときロゴついてれば可の場合と
赤字でもお金にかかわる取引をする時は登録解除してねの場合とあって
今は前者について
ロゴのかわりに文章でもよくね？いや視覚的にペナルティを持たせられるロゴの方がよくね？
っつ話をしているって認識でいいのかい

406 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/14 01:26:15 ID:YgkABLE8

あ？　よく分からないので誰か教えてくれ
有末と学が>>307の無料配布ならＯＫという案を落としどころにしようつってるのに
なんでkobayanとか言う奴はその前段階のロゴの話ばかり蒸し返してるんだ？

407 ：kobayan[]：11/02/14 01:29:12 ID:Ibtcj7B9

蒸し返しってか、ただ>>389が質問してたから、ＧＫさんの代わりに答えただけだが。問題あった？

408 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/14 01:29:56 ID:meZHDlAj

あ、蒸し返したのは違う人やね
すると単にロゴの話題になっただけか
ごめんよ

409 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/14 01:33:46 ID:YgkABLE8

ロゴの話はあくまで有料前提の話だろ
無料配布ならＯＫという形で落とそうとしてるのに、有料前提の話を長々と続けるなよ
ただひたすらに紛らわしい

410 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/14 02:41:15 ID:qIF/mfWV

終わった話だと思って書かなかったけど
教えてあげれば良かったね

411 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [おひるですね]：11/02/14 12:18:01 ID:6Cz7HLk2

無料でも有料でもロゴは使いたい人が使えばいいかと。
絶対つけろだと管理が大変、かといって禁止にする必要もないし。

ただ何方でも構わないとすると、

ロゴナシ同人を利用者が見つけたときにツッコミ対象になってしまうのだろうか？
ちなみにゼルベスティはロゴ無しでしたが、
この作品は新都社で連載しています。的なことを書いてました。

「つける必要ありませんが付けたい人はご自由にどうぞ」あたりが収まり良いかな？

412 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/14 23:44:27 ID:xqLQ86l1

>>411
結局のところ運営としては、有料はＯＫなの？　ＮＧなの？
>>409-410を見ると無料のみＯＫという形で落とそうとしているらしいけど、
>>410の「無料でも有料でもロゴは使いたい人が使えばいいかと。」を見ると有料ＯＫに思える。

413 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/15 00:07:27 ID:8HDJ335y

まだ決まってないから、仮にどちらになったとしてもロゴは使いたい人が使えばいいって事じゃない？

414 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/15 00:08:48 ID:Uwhn1y3e

登録削除後の有料配布じゃないの？

415 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/15 00:37:57 ID:OUE0DuW6

>>413
決まってないの？
蒸し返しうんぬんとか言っていたのはなんだったんだ

>>414

新都社と関係なくなってからロゴつけるとか、それこそワケワカメ

416 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/15 00:49:08 ID:Uwhn1y3e

だから使いたい人は使っていい「って事でしょ

417 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/15 00:54:54 ID:Uwhn1y3e

皆まで言わないと通じてない気がしたので補足

登録抹消後にロゴの使用が禁止されると

登録を消した時点でロゴのついている在庫を持ってると、どこにも出せない死に本になるって話

418 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/15 00:58:15 ID:4wK+fTXW

>>411
新しい規約だとあえて穴を作った形だから言及なしで良いと思う
ロゴをつけようがつけまいが自由、無料の冊子で他の有料本なり
を宣伝しようが自由　新都社がロゴ等の使用について言及してる
訳でも無いし

419 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/15 01:14:31 ID:OUE0DuW6

>>416-417
新都社のロゴをつける、つけないの話の前提としてあったのは、
『新都社ロゴが保証するのは「ロゴがある漫画はＷＥＢ上の新都社で読める」という保証です。』（>>319）だろう。

登録削除後の有料配布に、新都社で読める保証させてどうすんの？

トラブルを抱える元。

仮に>>417の意図だったとしても、刷った時点では無料配布を前提で、

利益的には死に体を覚悟で印刷させているんだから、
どこにも出せなくても作者は不利益被らないからいいじゃん。

新都社を使って利益を得るのは良くないという話で無料配布のみ許可としたはずなのに、

なんで新都社とは関係なくなった作家の利益は考えてあげるの？
現在も登録している作家のことを第一に考えるのが普通でしょう。

420 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/15 01:23:52 ID:Uwhn1y3e

登録抹消済みの作品にロゴがついてて、現在登録中の作家がこうむる不利益ってなんぞ？

というか319はロゴ必須じゃなくなった時点で反故になってんじゃ

421 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/15 02:23:36 ID:4wK+fTXW

422 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/15 03:15:08 ID:Uwhn1y3e

俺も別に登録抹消後ロゴが使えない事になると困るなんてことは何もなくて、
単に言葉を解釈すれば前述にとおりに読めるってだけなんだけど
明確に使用を禁止するとなると、それはそれでまた面倒な事になる気が
今のロゴはの所有者はあれを書いた誰か（トレパク５級？）であって新都社じゃないのね
ロゴコンテストなんかをやるたびに委託だなんだと、またぞろウザイ話をする事になるんだったら
抹消後は慣例的に使用しない事になってるからお願いぐらいにしといたほうがいいと思う

423 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/15 07:25:25 ID:9WQYDGr4

いやここで言ってるロゴは雑誌ロゴじゃなくて、
あの八頭身がポーズ決めてるシルエットのことじゃないの？

424 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/15 10:18:42 ID:Ot42cDk9

>>423
私もそのことだと思ってましたが　もしかして違うのかｗ
ttp://neetsha.com/image/r2.gif

>>412

有料NG方面になりそうです。
411は　仮にどちらに決まろうと～　ってことで。

>>418

そのほうが良さそうですね。
でも新都社コミックス的に遊べば？と提案だけ書いときたい心情…！

425 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/15 13:44:27 ID:gihS18x+

新都社コミックスとして出してみたい時、新都社を応援したい時などにおつけください的な？
必須より問題起きなさそうでいいね
ロゴ作った人と運営が合意した場合だけれども

426 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/15 21:09:30 ID:4wK+fTXW

>>424
例えばつけて無い場合、外した後売る事を考えてるんじゃないの？
と邪推されやすいとは思う　

↑ただあえて初期に無料出す意味が解らない例だけど

つけるなり新都社関連の記載をしたまま登録外して売るなりすれば
ただの画像や文章の無断転載　無断転載についてはトップにでかでか
と書いてあるし問題なし　

↑まあこれも、新都社が何かするって訳じゃ無いだろうし何があるって

訳じゃないけど

叩かれるだけで堪えるタイプの方が圧倒的に叩かれて喜ぶ人より圧倒的に

多いだろうし、充分登録したままやりたい場合の無言の圧力にはなってると
思うけど。

どちらにせよ何かしら記載すると本当に載ってるか確認する必要が

出てくるかも知れないから面倒っちゃ面倒なのかも

細かいことを言えば切り無いけどね　例えば本自体は無料でも送料は？

等々…

427 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/16 04:31:11 ID:TL3XICoX

延々と邪推ばかりして生きるのって辛くないか

428 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/16 12:08:30 ID:yLsywije

キリがねぇからスパッと禁止にしろよもうw

429 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/16 23:44:33 ID:qE6Tylvt

>>427辛いね。邪推のつもりは無かったが確かに可能性だけで喋ってるし
自分のことは自分には見えにくい
まあでも自分も出す予定は考えてたから規制される側の立場には近い

ロゴ云々もつける旨書きたいなら書けばイイじゃない。

どのサイトも規約なんか管理者の判断で利用者に関わらず変えていいって
言うようなものが同意文に載ってる。あれを真似すりゃいい
俺らは所詮安全な場所から勝手にほざいてるだけだし

心情を考えるなら、運営やるメリットが増える面倒とIP見れる程度って

いくら新都社自体が好きでも別に何も楽しくないだろ

430 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/18 14:16:12 ID:h3SE5SbS

今夜にも新ガイドとしてhtmlまとめるかな。

431 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [またh抜くの忘れた。規制うぜえ]：11/02/18 23:51:38 ID:PJ1K8TiT

予定通りまとめたんで適当につっこんでやってください。
ttp://neetsha.com/guideline110218.html

432 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/19 02:06:48 ID:ZbNtWENW

マルチポストが若干分かりにくいかな
利用者が一番引っかかりやすいところだと思うし
前の類似サイト云々よりも範囲がかなり広がってるから変えたほうがいいかと

＞登録作品の全部または一部を、作者自身が直接他のサイトに掲載する行為。

これだとtwitterとかmixiのプロフに自分の作品URL書いておくとアウトになる気が（もともとアウトだったらゴメン）

433 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/19 15:17:07 ID:O6DSO3L1

>>432
文書は一部上>>131にあったやつから拾ってきました。
ぶっちゃけ私は書き慣れてる人間でないんで
◯◯に直すほうがいいとか言ってくれると助かります。

URLが一部に該当すんじゃね？　ってなるとこの文書は使えませんね.

434 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/19 15:32:40 ID:EIwIqDhZ

＞■以下の場合では警告、改善が無い場合は削除を行います。
＞作品タイトルや作者名が不適切だと判断した場合

これも削除対象なのは変じゃね

改善が無い場合は内容を変更でいいんじゃないの

435 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/19 16:02:58 ID:zl3cX5ko

運営は作品をサイトに置くことの許可不許可は出せるけど
作品内容に対して変更を行う権利はないだろ

436 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/19 16:12:33 ID:EIwIqDhZ

作品名や作者名を変更ってことね

437 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/19 16:24:13 ID:QXUY0jUV

不適切なので変更してください＞改善が見られないので削除します　の流れだから別にいいんじゃないの？

438 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/19 16:26:18 ID:IZ/3oGqZ

うおお

439 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/19 16:28:47 ID:EIwIqDhZ

作品内容じゃなくて名前だぜ？削除って厳しすぎないか
雑誌違いみたいに警告→変更が妥当だと思うんだがな

440 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/19 16:31:12 ID:QXUY0jUV

名前変えるだけだぜ？
変更って、誰が何に変更するんだよ

441 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/19 16:36:49 ID:EIwIqDhZ

削除担当者が
名前は無題とかでいいじゃん。作品登録時に作品名が空白だった場合のデフォルトネーム。例えばね
なんでもかんでも削除ってのはなんかヤなんだよな

442 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/19 16:37:43 ID:XM86IhrQ

以前特定の作者と作品に対して
似たようなタイトル・作者名で荒らしてたのなかったっけ？
そういうやつの対処じゃないの？

443 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/19 16:42:52 ID:QXUY0jUV

名前に思い入れがあるなら他所で公開する
名前に思い入れが無いなら、警告きた時点でさっさと変える
自分の作品管理すら出来ない奴にいちいち手を焼く事になる方が嫌じゃね？

444 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/19 18:24:11 ID:jpHm9kfJ

削除担当が勝手に名前変えて公開し続ける方がよっぽど問題だとおもうんだが

445 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/02/19 20:52:51 ID:O6DSO3L1

あの～・・・
その項目に突っかかるのもいいんですが
現行ガイドにも
△作品タイトルや作者名が不適切だと判断された場合、変更もしくは削除されることもあります
とありますよ？

>>437 Yes!

>>444 何処に勝手に名前変えるとある？

446 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/19 21:59:14 ID:J+swITXw

土曜夜だから頭鈍ってるんだろう

447 ：gooska[hage]：11/02/19 22:30:19 ID:uby7RBez

>>431
乙です。気になったところなどの修正案をば。
☆簡単な用語解説→これを無くし、その場で説明する方が分かりやすいと思いました。

例）

　◆過去に不特定、または特定かつ多数の者に対して公開されていた作品
→過去、一般に公開されていたもの（友人に見せていた程度ならOK）
　◆マルチポスト登録作品
→マルチポスト（登録作品の全部または一部を、作者自身が直接他のサイトに掲載する行為）

448 ：gooska[sage]：11/02/19 22:41:15 ID:uby7RBez

改訂版ガイドラインにも記述されてますが、同人誌等については
「無料配布のみおｋ」に決定で良さそうですね。

それに関して、>>431のガイドラインの説明文にて

　＞事後で良いので「作ってみた」とサイトにでも書いとくと良いと思います。
この文は不要かと思います。宣伝や告知行為は非推奨になりそうなので。

449 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/19 22:43:28 ID:YStuZA+w

>>131-132の
＞(7)以下に掲げるサイトで公開されている作品を新都社に登録する行為。
＞・以下該当サイトを列挙（WCRやネクスト大賞）

＞「新都社に類似するサイト」では定義が曖昧すぎてよくないと思ったので

＞いっそマルチ禁止のサイトを全部列挙した方がいいだろうと思い大きく変えてみました

マルチ禁止サイトについてｋｗｓｋ知りたいんだが

今んとこ投稿式のサイト・DLsite・◯◯大賞はそこに入っているんだよね
あとどこまでおｋでどこが駄目かのまとめができるとありがたいです

450 ：gooska@”削除”人見習い[sage]：11/02/19 22:52:50 ID:uby7RBez

>>449
基本的に新都社以外のWebサイトは全部アウトです。
例外としては、漫画に使ったトップ絵（一枚絵）をPixivに登録したりするくらいならセーフだったと思います。

451 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/19 23:13:23 ID:YStuZA+w

>>450
結局セーフ挙げる方が早いかんじになりましたね
>>450と、>>132の
＞pixivのプロフィール欄やtwitter、ブログに自サイトのURLを紹介するくらいならセーフになります（(7)に挙げるサイトに載っていなければ）
これ以外はアウトでおｋということですね。ありがとうございます。

452 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/02/20 00:35:19 ID:kH6lCPrm

自作品ページ→販売サイトリンク　アウト
自作品ページ→他のページ→販売サイト　セーフ
自作品ページ→ブログ等→販売サイト　セーフ

このあたりの認識は変わらずって事でおｋ？

453 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/20 00:54:47 ID:A/Hh40qt

>>131の
＞(7)以下に掲げるサイトで公開されている作品を新都社に登録する行為。
＞・以下該当サイトを列挙（WCRやネクスト大賞）
↑これがマルチポスト（URLの登録）に関する部分で
＞(13)新都社に登録している作品の全部または一部を、作者自身が直接他のサイトに掲載する行為。
↑これが画像や文章の転載に関する部分でしょ？

>>431だとなんか混同してると思うので、マルチポストに関しては違う文章を用意したほうが良いと思う

とりあえず運営の判断が聞きたいので
①fc2等レンタルサーバーのHPランキングに載ってる
②pixiv,mixi,twitter等SNSのプロフィール欄で紹介
③新都社に登録していない自分のblogで紹介
これの可否を教えてください。ちなみに①やってる人はけっこうな数いると思います

454 ：gooska[sage]：11/02/20 01:21:42 ID:Gz8h/HoW

>>453
fc2とかのHPランキングは自動登録じゃなければ、ちょっと議論が必要かもしれないですね。
個人的には別にセーフでもいいんじゃないのって気もします。fc2しか見てませんが。
pixivやblogでの紹介は、リンク程度だったら自由にしても大丈夫じゃないでしょうか。

455 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/02/20 01:32:43 ID:A/Hh40qt

fc2は確かデフォルトで登録、なんか操作するとランキングに載らないようにするシステムだった気がする

456 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/03/06 21:55:48 ID:cXHUbkTJ

2週放置してすでに忘れてしまってるんですが書き換えときました。

ttp://neetsha.com/guideline.html

またなんかあったら適当に修正します。

457 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/06 23:30:21 ID:oNu4D2PR

移籍禁止はやめてって意見は無視か～
また新都社の私物化か～～～

458 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [私物化とかバカじゃねえの？]：11/03/06 23:32:53 ID:cXHUbkTJ

>>457
一件だけのレスだったので～

アナウンスにはちゃんと変えてると明記してますんで、あとは意見次第で変えますよ～

459 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [sage]：11/03/07 00:06:00 ID:LnPCg9A8

一応

今回のガイドライン改訂は

同人と削除ガイドを分かりやすく簡略化する事がメインなので、
付随するややこしいものはとっぱらいました。
それに対して利用者に不満があれば再度付随する予定です。

460 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 00:10:55 ID:Gd7wPGxp

■と◆で条項作ってんの超見づらい。1条1項1号みたいに数字で作ったほうが摘示しやすいかと

＞登録を削除された作品

この言い回しに違和感。「登録を解除された作品」か「削除された作品」が適切じゃないかと

＞登録作品を営利目的に利用、作品を登録し営利目的に利用

よく分からないので解説求む

＞作品タイトルや作者名が不適切だと判断した場合

不適切だと判断 ”された”場合が適切

＞アフィリエイト：営利目的を見よ

＞営利目的：作品の公開、譲渡若しくは貸与によって作者自身に経済的利益が発生するおそれのある行為
何このたらい回し。アフィリエイトの定義としても意味不明だし
普通に営利目的での作品の公開云々は禁止ですって書けばいいし、アフィリエイトだけ禁止したいならそう書いたほうがいい

＞空age・空登録：新都社用語、ページを追加せずに更新する行為

なんで空ageと空登録を一緒くたに解説してるのかわからん

＞自サイト作品であれば無料配布に限りご自由に作っても問題有りません。

なぜ自サイト限定？

あと用語解説を一番最後、別にまとめるのもよくない

一番最初か >>447の言うように逐次解説がいいと思う（逐次解説のほうがベター）
　例）
新都社へ登録してる作品（以下、登録作品）～～
作品登録系サイトに登録（マルチポスト）すること。※Twitter,pixiv等の作者サイトリンクは問題ない。
みたいに

461 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 00:16:10 ID:0LhJ4ONw

どの運営もバカばっか。大事なことはまずこのスレで言えよ
大多数が見てないところでコソコソやるな

462 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 00:27:42 ID:HAw6tJBA

移籍禁止ルールはやめたほうがいいですね
この作品は過去に〇〇で連載してました～とか削除スレに描かれても
真偽を確かめるのがややこしく
混乱を招くだけになるのでそれは撤廃したほうがいいと思う

463 ：gooska[sage]：11/03/07 01:30:18 ID:RTdZnthV

>>460
手前勝手ですみませんが、修正した文をうｐして頂けるとすごく助かります。
あと同人誌が自サイト限定なのは、権利関係が作者様にある事をハッキリさせるためです。
（例えばニーテルのアップロードを利用した作品だと、奥付に書かれたURLから作者＝新都社運営と誤解される可能性もあるので）

>>462

真偽の確認については、移籍以外にも書き下ろし基準とかで問題になり得るので、その点を根拠にするのは難しいです。

「最近ワロスやマウスから移籍する作品ってほとんど無いから不要でいいんじゃね？」ってのが禁止化の理由なのですが、

改訂後、「実は一ヶ月前に移籍作品あったよ」って教えてもらったりしたので、
移籍禁止は取りやめにしようかという向きもあります。

なので、移籍に関して利用されてる実績とか、移籍する予定があるなどの情報を教えて頂けたら助かります。

464 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 01:47:19 ID:Gd7wPGxp

修正した文うｐしても「分かりにくいので～」「平易な文にしたほうが～」とか言って結局は殆ど却下されるからなぁ
こっちが草案だして運営が拒否権発動するより
運営が草案作ってこっちが問題点指摘してそれを運営が修正していくほうが運営にとっても都合いいはずだと思うんだけど

465 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 01:49:20 ID:vnbOrmZm

移籍する作品ほとんどないから禁止でいいみたいなレス、どのあたりで出てたっけ
初めて聞いたわ。見落としてたみたいだ

466 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 05:14:31 ID:WaCTSdig

アフィ禁止って例えばＨＰがあってそこにアフィやら広告やらが貼ってあって
その中の一コンテンツとして連載中の漫画がある場合もアウトなんですか？

467 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 05:14:32 ID:WaCTSdig

468 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 07:30:36 ID:/7BpIV98

同人宣伝目的のイッパゲ禁止

469 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 07:56:13 ID:W0lb9NHg

>>357-358で有末が新しいガイドラインを書く
>>363で「ワロスやマウスから作品移行するのはさりげなく禁止になったのか」と書き込まれる
>>364で有末が今までのガイドラインとの変更点を挙げる
>>365で363に対して「あ　それもですね。」と返答
>>367で「『それもですね』って何？」と疑問を投げかける

363の指摘は、新しいガイドラインに移籍の事を書き忘れたのか、もしくは外されて禁止になったのかどっちなんだ？という疑問から出たものだろう

有末は365で返答するも、「それもですね」が新しいガイドラインに書き忘れたのか、変更点一覧に書き忘れたのか、どちらか分かりづらかった
それを367が「それもですね」とはどちらを指すのか？と聞くが返答は無し
有末は伝わったと思った

って事か　自分もいつの間に移籍禁止になったのか分からなかった

470 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 11:14:40 ID:t9lvffYa

有末は自分の中で話が完結してるからな
他の運営からも有末と話すのは二度手間だと言われてる

471 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/03/07 17:38:59 ID:a693HXiD

>>459に書いた通り、意見数と実態次第でいくらでも変更します。
ただ、色々意見・修正案あるなら>>431のときにもっと言って欲しかったですよ…
ほぼ変更せずに使ってるんだから…
いままでの二週間は何だったのよ…

472 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 17:49:05 ID:yRImtgMM

すごいな
>>469や>>470を完全スルーしながら
被害者面してる

473 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 17:50:38 ID:Gd7wPGxp

意見数って何だよアホか
それなら何票以上で採用とか集計方法、集計期間も書いとけよ
んな馬鹿な事やってないで運営が適切だと思った奴は少数意見でもどんどん採用して
不採用ならその理由を明確に書いてけば良いだけ

474 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 17:50:51 ID:vnbOrmZm

>>431では移籍禁止について触れられてなかったんだけど

475 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 18:04:46 ID:rFtOPkvR

二週間放置してただけなのに「二週間待っていた」ことにしちゃうなんてなんつー恥知らずだよ…

476 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 20:21:45 ID:+sHnuYgh

俺みたいなバカも良い案出してる天才も等しく一票じゃ不公平だもんな

477 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 20:24:49 ID:vnbOrmZm

お前の意見も貴重な一票だよ

478 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [sage]：11/03/07 20:26:52 ID:LnPCg9A8

全レスする義務もないとおもうんだけど、スルーかとか言われても嫌なんで書いとく。

>>460

すまん俺もgooskaと同意見で修正データが欲しいです。特になんてなければそのまま使います。
ただ今回の要点はガイドラインの簡略化と同人をどうするかだったのでそれに沿ってなかった場合は不採用の可能性があるかと。

>>464

ttp://neetsha.com/old/guideline110218.html
案出してくれた方？>>131であるならかなり盛り込んでるつもり。

>>465

それは昨日のgooskaがtwitterで確認した内容かと。
私の理由は>>459

>>466

マンガページからHPのアフィがあるとこにリンク無かったらいいんじゃね？

479 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [sage]：11/03/07 20:28:02 ID:LnPCg9A8

＞＞が多いとレス却下されるんすね・・・

>>469

「それもですね」は変更点で書き忘れてた件について。

>>470

間違ってないとおもうんですが、誰もガイドライン造り直さないんで仕方なく舵とってるだけです。
運営以外でも私以上にマシな人は多数いるでしょうし、誰か代わりにやってくれればいいと思います。

>>472

職場から適当にかいただけなの。
スルーは別に構わないんじゃない？絶対レスする必要があるわけじゃないし。
被害者面ってかまだ加害者でもないよ。

>>473

消したことに対して問題があるのであればその時に何らかの事が起きると考えていた。
ただ起きなかったので意図的にアナウンスには例外を削除と書いてる。
まあここまでオオゴトになるとは思ってなかったけど。

>>474

だから意図的に上記の（ｒｙ

>>475

ごめんね＾＾；でも皆も放置してたでしょ＾＾；

480 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 20:29:25 ID:cFKdc4YE

>>478
＞それは昨日のgooskaがtwitterで確認した内容かと。
人に説明する気ないだろ

481 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 20:31:56 ID:cFKdc4YE

>>479
＞>>469
＞「それもですね」は変更点で書き忘れてた件について。
これがその場で分かってないから
書き忘れたか具体的に変更されたのかが分かってないんだって。
その結果、「二週間待っていた」のはお前だけってことになってる。
なんで被害者面してるの？

482 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 20:34:09 ID:vnbOrmZm

twitter見てないからしらねーよ…
私の理由ってなんだよ…もしかして全員違う理由でやってんのか

＞>>474

＞だから意図的に上記の（ｒｙ

意味が分からないんですけど

483 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [sage]：11/03/07 21:00:12 ID:LnPCg9A8

>>481
あーすまん。
>>363の人かな。説明が足りず申し訳ない。
今更ですけど>>364の主な変更点に
・ワロス,マウス等の移転例外処置を廃止
を追加で。

484 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 21:12:24 ID:9nwI/noK

お前ら善意で運営やってくれてる人を困らせるなよな…！

485 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 21:18:07 ID:oeeQrF9T

新都社はもうマトイさんのオモチャレベルのサイトではないんです
運営をやるのであればちゃんと考えて発言をしてください

486 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 21:38:21 ID:vnbOrmZm

善意で運営やってくれてる人を困らせてるのはむしろ有末の方

487 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 21:38:33 ID:qKYxIh3t

運営は肩の力抜いてもっと適当にやったほうがいい。

488 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/07 22:29:19 ID:Taa0awcR

冷静になろうじゃないか

489 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/07 23:13:19 ID:Q62I81VM

とりあえずワロス他の移籍条項を外すのは反対だわ

ずっと居るとなかなか気づかないかもしれないけど

　・書き下ろし限定
　・（公式機能は）公開コメントのみ

この二点は非営利の創作サイトとしてかなり異質な部分だよ

もちろんこれこそが新都社の気風を醸している大事な要素でもあるんだけど
そこから派生する規約も含め、どう贔屓目に見ても万人に向いてるわけじゃない

そんな中、たとえ実件数が少なくても現在進行形で機能している

さらに作者層にとっての選択肢というか安全弁というか避難経路というか
「もし自分に向いてなかったらワロスやマウスも試せるのかー」というような
心の余裕を持たせられる便利な規約を敢えて今捨てる必要性が感じられないわ

んで、移籍条項を残したままでも「最終的に新都社を選んでもらえる」ような

そんなコミュニティでありたいよね

490 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/08 11:07:23 ID:RvkRq/DN

有末を解任しろ

491 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/08 12:47:28 ID:3DvxHmQ2

「宣伝リンクサイト」にするのを防ぐ為に書き下ろしがある訳で
それがなくなったら新都社ではなくなるね
むしろそれがあるから独自発展したと思う

492 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/08 18:12:37 ID:JX46SM++

新都社運営はその在任中、新都社編集長の同意なくして解任されない（新都社憲法第75条）

493 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/09 02:08:37 ID:6wOIrDak

宣伝リンクサイト化はマルチポスト禁止のほうで防いでるし書き下ろし限定は撤廃してもいいんじゃね？

494 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/09 02:13:19 ID:JdBJPzgS

簡単に言うけど、それ新都社の方向性を変えるぐらい大きなことだぞ

495 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/09 02:33:10 ID:6wOIrDak

理解出来なかったので難しくてもいいので具体的に言って下さい

496 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/09 05:14:35 ID:ppfmuzmj

同人宣伝のためにイッパゲ繰り返すのはいいのか？

497 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/09 12:21:06 ID:XXIjglNg

運営という立場なのに大事な事をTwitterで話し合って
それを新都社民全員が見てるのを前提で話をしているのはおかしいよ

498 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/09 13:56:51 ID:u1+98tLC

おかしいのか？

499 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/09 14:32:53 ID:JTsblGtb

どう考えてもおかしいだろ

500 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/09 14:36:06 ID:uIKBQ3mV

ツイッターで話してるのを見てる前提の話ってどの話？

501 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/09 16:33:53 ID:FRtPQzeT

とれる時間が少ないだろうから妥協してったほうがいいな

502 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/09 16:50:20 ID:JoHRLF8F

妥協する必要なくね
期日があるわけじゃないし

503 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/10 06:02:35 ID:q2DtduHe

そういえばマトイさんって自分のブログに
「有末マトイはしにました」って書いて一度辞めてたよね？
どういう経緯で戻ってきたの？

504 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/10 23:59:48 ID:dBxzqGlj

こういうのやめろ
ttp://twitter.com/negalomania/status/45751487745372161
ttp://twitter.com/negalomania/status/45756731090944000

505 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/14 01:29:41 ID:HjnWY1Qq

有末の駄目な所は無視なのか不採用なのか単に理解できていないだけなのかハッキリさせないところ
全レスする必要はないが出して貰った案にはちゃんと応答しろ

506 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/30 18:53:18 ID:u9gKyWL7

結局キャパオーバーで投げたのか

507 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [sage]：11/03/31 10:01:11 ID:rVNqaG+9

動きがないので待ってるだけですｗ

簡略化は終わったので、

あとは追加すべき所は追加しますので議論してくれれば良いかと。
その結果を反映するつもりです。

>>505

放置してるのは不採用でいいと思うよ。

508 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 10:43:43 ID:I5Jo8cZ4

放置＝不採用はわかりにくいと思いますよ。
ダメならダメでキチンと返事したほうがいいんじゃないでしょうかね、大人なら

509 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 11:17:01 ID:v1QP4D5a

移籍禁止を撤廃しろって話が出てるじゃん

510 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 13:13:12 ID:N27sIhOE

出たよ、待っていたのは私の方です発言…
不採用ならその理由ちゃんと書け
じゃないと議論が堂々巡りになるだけだぞ

511 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 13:14:46 ID:tkD6Ey3n

移籍禁止を撤廃は書き下ろし違反になるから駄目だって
ＯＫになったら新都社はただのリンク集になるじゃん
どうしてそこまで移籍に拘るか分からん

512 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 14:45:01 ID:v1QP4D5a

移籍っていうのはワロスマウスの話だよ。今までずっとそうしてきただろ
>>489がいいこと言ってる

513 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 15:58:34 ID:ca+3EG5e

せやな

514 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 17:06:49 ID:KvyERvN+

>>512
いやいやいや、おかしいよ。
なんでワロスとマウスから移籍が駄目かってどう考えても間接的に「書き下ろし基準」に引っかかるじゃん。
ワロスとマウスが「Web公開中の作品を本サイトで公開可能」、「マウス以外のＷＣＲやサーチ系のサイトには登録してもどうでもいい」としているなら
「自サイトで連載してました」→「ワロス、マウスに行きました」→「新都社に移籍しました」
この流れをやれば過去作品だろうが「ワロス、マウスからの移籍ＯＫ」として規約には引っ掛からなくなる。
ワロスとマウスと新都社のルールが全く違うんだし、そんな穴だらけになる新規約を誰が承認するんだよ。少しは考えろ

515 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 17:29:25 ID:VZRZVlgV

やっぱ書きおろし限定って条件いらないでしょ
・本当に書き下ろしかどうか確認しづらい
・例外要素（リメイク、友人のみの公開等）が多く煩雑で分かりにくい
・マルチポスト禁止でリンク集化は防げる
・新都社の登録を解除した作品の再登録が楽に
・面白い作品が集まり読者も嬉しい

そもそもリンク集サイトってのも定義が曖昧でよく分からないんだけどな

今の状態がリンク集サイトじゃないって本当に言えるのか？

516 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 17:43:04 ID:JwByXFPa

おまえらたくさん議論してますね

517 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 17:55:18 ID:v1QP4D5a

>>514
穴だらけの『新規約』？ちょっと何言ってるか分からない
事情に疎いみたいだから、このスレと前削除ガイドラインスレを読めばいいと思うよ

518 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 17:58:48 ID:v1QP4D5a

それと>>514がいう流れってやつは新都社ワロスマウス間の移籍が認められてた時も不可だった
そのへんも調べりゃ書いてある

519 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 18:27:08 ID:WwMqRDw+

書き下ろしの規約があるお陰でリンク集にはならないな
新都社に載せるため書くというスタンスだから
必然的に新都社から作品が生まれて行く状態
単なるリンクの寄せ集めではなくて
「漫画を描くサイト」として成り立ってる

520 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 19:09:43 ID:VZRZVlgV

＞新都社に載せるため書くというスタンスだから
＞必然的に新都社から作品が生まれて行く状態
これは確かにそうかも知れない
でも現行、投稿落選作を載せるのも過去に書いた作品を載せるのも
友達同士で見せ合っていた作品を載せるのも問題ないわけだし（旧規約ならワロスのために描いた作品も）
>>519の理由だけでは説明つかない矛盾が多すぎると思う

521 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 19:24:33 ID:WwMqRDw+

公開作品っていうのは不特定多数が閲覧出来る状態であって
＞投稿落選作
＞友達同士で見せ合っていた作品
これは第三者が閲覧できないわけだから既公開作品とは呼べない

とりあえず書き下ろし規約は保有しておくべき

新都社に来れば常に新しい作品が読めるっていうのが魅力になって
人が集まってるのが大きいと思うから
リンク集化した時点であえて新都社を訪問する理由も無くなり
廃れて行くのが目に見えてる

522 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 19:33:31 ID:VZRZVlgV

>521
いや説明になってないぞ
>>519では書きおろし限定の理由について「新都社に載せるため書くというスタンス」を堅持するためと言ってるのに
>>521になったら「第三者に見せてなければ新都社のために書いてなくてもおｋ」って言ってること変わってる

＞新都社に来れば常に新しい作品が読める

別にこれだって廃れるわけじゃないし理由になってない
＞リンク集化した時点であえて新都社を訪問する理由も無くなり
マルチポスト禁止が残っていればわざわざブックマークでもしない限り訪問の必要性は残るはず

523 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 19:42:49 ID:mTOPnbbh

新都社の漫画は新都社発の漫画であってほしいな
出版社ごっこなわけだし、
実際の漫画雑誌でも基本的に他紙からの移籍とか他紙への移籍なんてないじゃん
だから書き下ろし基準は残すべき

524 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 20:53:33 ID:7XiUfMzx

うん　書き下ろしは残してほしいな

525 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 21:36:59 ID:zz1vGWM9

>>522
訪問する理由はなくなる
現状で全作品が新都社という巨大コンテンツとして成り立ってるのに
余所と変わらないありふれたリンク集になった所で
訪問者が分散して特徴の無いランキングサイトの一つに成り下がる
メリットが無い

526 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 21:40:41 ID:B5bKOW3o

突込みどころが多くて面倒なら投稿作落選作なんだかんだも禁止にすればいい

527 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 21:53:54 ID:ca+3EG5e

リアル友人に漫画見せるのは
雑誌へ投稿する前にもできる事だな

528 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 22:15:14 ID:eqoBfaZU

じゃあ作者名をpixivとかで使うの禁止しよう
そんな奴らは新都社を利用して売名してるだけだからな！

529 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 22:17:59 ID:tncI4lGT

はぁ？めんどくせ馬鹿か

530 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/03/31 22:18:16 ID:Le2ertbP

イミフな決めつけ

531 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/03/31 22:26:38 ID:B5bKOW3o

そもそもワロスの作品で移籍してでも戻りたい奴なんて
ぶなしめ先生のアレぐらいじゃね
あれを誰がアップしたか知らんけど

ワロサーは新都以外転載可だしそもそも向こうに愛着あるだろ

マウス民は別に聞かずに転載するだろうし
新都社は新都社のスタンスのままで問題ねえよ

532 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/01 22:32:09 ID:hDuajgsJ

それまで新都社に載せてなかった作品を一旦完として自サイトに乗せる
その後、その作品の続きを第二部なり何なりの形で新作として新都社に登録する

完璧じゃね？

533 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/01 22:54:32 ID:jPXDLzMg

それなら問題ないんじゃない？

534 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/01 23:59:13 ID:wwdULoPV

下描きを新都社で公開して、清書したのをコミケで販売する事は規約違反ですか？

535 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 02:35:01 ID:J/on5AQr

悪魔の証明が書き下ろしで問題になってるけど
ああいう登録のせいで新都社がただのリンク集になるとお前ら本気で思ってるのか？

昔からあるから必要とかそういう思考停止した考え方はいい加減捨てろよ

536 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 02:51:52 ID:mrTuT/2i

思わないけど、規約理解せずルール守れない人をかばう理由もない
おかしいと思うなら直せよ　停止してるのはお前の行動

537 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 03:28:11 ID:J/on5AQr

いや俺は要るか要らないか理由を挙げてちゃんと考えようって言ってるだけなのに
庇う理由がどうとか論点ずれてるわー…

538 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 03:30:19 ID:4t/poBUT

>>537
>>523

539 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 03:45:38 ID:mrTuT/2i

論点ずれてると思うなら、「庇う理由がどうとか論点ずれてるわー…」じゃなくて話を戻せよ
ちゃんとあやまるから

540 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 03:56:21 ID:J/on5AQr

>>538　わざわざありがとう
でもちゃんと見てるから大丈夫ｗ
正直確かに>>523は筋が通ってると思うけど
たかがごっこ遊びのために住人が糾弾的排他的になってるのを見ると、こんなのは要らないと思える
勿論それは個人の価値観なので押しつける気はないが

んでそのせいで新都社に面白い作品が集まりにくくなっているならば

撤廃したほうが結果として新都社の利益になるんじゃないかと思うわけよ

>>539

いやもう話さなくていいよ
ちゃんと「非書き下ろし作品が登録されても新都社がただのリンク集となることは考えにくい」
って意見はちゃんと受け取ったから

541 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 04:03:52 ID:mrTuT/2i

新都社の利益ってのが、「新都社の規模拡大、繁栄」を意味するなら
運営はそれを否定してるよ

542 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 04:10:13 ID:4t/poBUT

>>540
言葉が荒っぽいとは思うけど、
自分としては曖昧にされないからそっちのがいいんだよな
あと、新都社の利益ってなによ？ってなるんだ
面白い作品を集める場所でもなければweb漫画系のトップを狙ってるわけでもないし

543 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 04:14:37 ID:J/on5AQr

すまない言い方が悪かった
新都社の利益というよりは読者の利益だな
面白い作品がたくさんあればそれは読者にとっていいことじゃないかな

544 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 04:24:06 ID:4t/poBUT

言うこと言うこと否定してるみたいで悪いが、
新都社は読者側よりも祖作者側よりのサイトだと思うんだ
読者側には検索システムとか、ランキングとか
いい作品、好みの作品を探すのに優しくない
編集部もノウハウとか、作家の話し合いが多いだろ？
読者のことは元からあまり考えてないと思う

545 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 04:31:12 ID:mrTuT/2i

>面白い作品がたくさんあればそれは読者にとっていいことじゃないかな
新都社に登録されていなくても読者は見れる訳だから、読者の利益は損なわれないんじゃないかな？

546 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 04:52:09 ID:J/on5AQr

別に否定されるのは構わないけど言いたいことが見えてこない
面白い作品が増えると何か困ることでもあるの？醜い嫉妬心以外で

書き下ろし限定を撤廃することで面白い作品が集まる（機会が失われない）

その結果読者は新都社で多くの作品を見られるようになる
↑こういうメリットがありますよーって意見なんだけどそんなに変か？

547 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 05:05:29 ID:4t/poBUT

>>546
面白い作品がどうのこうのの以前に、
今の新都社を維持してほしいんだよ
他所からあんまり人が集まってきて
pixivとかmixiとかみたく馴れ合いして互いに過剰にほめちぎるようになったり
ニコニコみたいにあまりにも頭悪いコメントであふれるのは嫌なんだ
今だって結構辟易してきてるのに

548 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 05:13:16 ID:J/on5AQr

なんか勘違いしてるみたいだから言うけど、俺は書き下ろし限定撤廃のために
書き下ろし限定を撤廃することでこういう良いことがありますよーって意見を運営に奏上してんの

で保守派の人たちが言うべきは

1.書き下ろし限定にすることによるメリット
2.撤廃によるデメリット
3.撤廃推進派が挙げるメリットの瑕疵

>>547

初めからそう言ってくれればいいのに分かりにくいわ
ちなみにそれは上にあげるところの2番だね

549 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 05:25:47 ID:dp/s3D/7

書下ろし限定の撤廃によるメリットなんて分かりきった上で
書下ろし限定に行き着いたのに何を今更

550 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 05:32:47 ID:Roki59X4

>>548ナイフの規制解除するような運営がその要望を呑むと思えねえw

書き下ろしのメリット→新都社でしか読めない漫画が出来る。

新都社作品というカテゴリで作品を求める読者がやって来る
撤廃デメリット→宣伝馬鹿が増える。
新都社を選んだ人間は規約を読み、新都社の雰囲気が好きなはず。その読者が離れる。
規約読まないでこんな方針は間違ってると騒いでる馬鹿はシラネ
メリットの瑕疵→逆に他のサイトからあぶれたようなカスが集まる可能性もある。
作品数は増えるだろうが質が上がるとは必ずしも言えない。
また、作品が膨大になることで個々の作品に目を通す機会が減る。

ぶっちゃけ、書き下ろし基準とかなくなんなら新都社じゃなくていいじゃんw

他のサイトの方がそういう意味では発展してんだからそっちに行くよ

551 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 06:00:02 ID:J/on5AQr

>新都社でしか読めない漫画
マルチポスト禁止があるのでこれは問題にならない
>新都社作品というカテゴリで云々
そういう読者が本当にいるのかという疑問は置いといて
新都社らしくない作品は今でも沢山あるし読みたくない作品は読まなきゃいいだけ
>宣伝馬鹿
漫画が面白けりゃ別にいいじゃん
そもそも内心を確かめるのなんか不可能だし気にするだけ無駄
>他のサイトからあぶれたようなカスが
これこそ読まなきゃいいだけで問題にならない
>質が上がるとは必ずしも言えない
というより質の高い作品を引き入れたいがために言ってるのであって、新都社全体の質とかどーでもいい
>目を通す機会が減る
そういう理由で排他的になるのが一番気持ち悪い

552 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 06:19:56 ID:mrTuT/2i

新都社で描かなければいいって選択肢は無いのかな？
そうしても新都社で描きたいんだって言うなら、フルリメイクでも新作でも道は多くある
いや、新都社でなくてもいいんだって言うなら、他の漫画投稿サイトが多くある
その一番最初の選択肢を無視して規約を変える話を進めるのは違うと思うんだけどな

553 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 06:20:57 ID:mrTuT/2i

>そうしても新都社で描きたいんだって言うなら、フルリメイクでも新作でも道は多くある
そうしても　じゃなくてどうしてもだな

554 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 06:24:54 ID:Nweiow6b

ケータイからなんでＩＤかわっとるが550だよ

正直、粗探しってやろうと思えばいくらでもやれるから、水掛け論にしかならねーよ？

会議とかしたことある奴ならそこら辺わかると思うんだけどな…

マルチポスト云々→新都社のシステム的に、

自サイトでやり他のサイトに登録、そっちの登録消して新都社登録、新都社登録消して違うサイトに登録
っていう乗り換えが可能になる。これはマルチポストとどう違う？
少なくても俺は新都社が好きでここにいんだよ、それすら読み取れねーか？
読まなきゃいい→言葉通じなかったか？読みたくない作品なんて最初から読む訳無いだろ。
前者はマルチに関する意味合いで、後者はあんたの言葉を読み違えたってこともわからないか？
あんたが言いたいのは結局我が儘だな
新都社全体の質なんてどうでもいいとか言っちゃうあたり愛着も何も無いだろ
何が言いたいのかわかんないんだよね
読者のためとか言ってるから、サイト全体のことを考えて言ってんのかと思ったんだけど、違うらしくてビックリだわ

そんなに今の新都社が嫌なら他のサイトの方が発展してんだからそっちいったら？

気持ち悪いサイトにこびりつく理由がわかんね

その言い方で運営が血迷うとも思えんし、一々携帯で打つのだるくなってきたから、俺はもういいや

時間の無駄

555 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 06:37:29 ID://l3YZdA

さっきからぐだくだ言ってる奴は何がいいたいの？

面白い作品をたくさん引き入れたい

駄作なんて読まなきゃいいんだから、全体としての質が落ちたってどうでもいい
なんで、それを新都社単体でさせたいのかわからない
新都社をどうしたいの？
ただ登録数の多いサイトにしたいの？
何を目指して発言してるのかがわからない

読者のためとかいうけど作品数がいたずらに増えたりするのは読者の害にはならないの？

そして、新都社の為に新都社を利用してる人間のことは無視なの？
漫画サイトが使いたいなら他のサイト行けよ
少なくとも、規約に反したこと言ってんだから、ここの常識ではあんたがおかしい

とりあえず、言ってることおかしいって自覚無い？

556 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 06:45:15 ID:J/on5AQr

自サイトでやり他のサイトに登録～
これは確かにマルチポストと変わらないね
だから「頻繁に他のサイトと登録を行き来している場合マルチポストとみなして削除対象となります」
って書いときゃ万事解決だね

全体の質はどうでもいいってのは、クソマンガでも登録出来るのが新都社の良いところだからそう言ったに過ぎない

そこを否定すればそれこそ新都社である意味がないしね
あと気持ち悪いのはお前であって新都社じゃないよ
俺も新都社は好きよ

557 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 06:50:59 ID:mrTuT/2i

一部の作品の為に、好きな新都社の方を改変するって本末転倒じゃないのか？

558 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 06:53:14 ID:CKTEZpFb

排他的なのが気持ち悪いって、ただの自分の感想じゃん
そっちの方が気持ちわりー
意見にもなってねーよ
正論述べてるつもりなら、もっと感情を排した言い方を勉強しような

排他的なのの何が悪いの？

会社だって手を伸ばしすぎて倒産しかけたから事業縮小するってよくあることでしょ？
手を広げるなら広げるでまともな理由がほしいな、
読者のためとか多数派ぶった確かめようのない詭弁なんかじゃなく

>>551だって、自分の中じゃ完璧に反論したつもりなのかもしれないけど、

550の有象無象を増やしたくないって意見に対して
俺は面白い漫画が読みたいだけだからどうでもいい言ってるのと同じ
会話になってないのがすぐわかる

言葉も無意味に挑発的だし、これ以上は話しててもむだっぽいね

本当、こういうカスが増えるからいやなんだよなぁ…

559 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 07:11:27 ID:ACpG3HSz

推進派の人に聞きたいんだけど、いいかい？
なんでそんな強い言葉を使うの？
その言い方って喧嘩売ってるようにしか見えないよ
だから、相手側も喧嘩腰になってるじゃん
この状況で運営が変更しますっていう状態が作れるとは思えないよ
話し合いたいなら、冷静な言葉を使いな

あと、新都社は非営利で運営はボランティアだ

そこら辺をよく考えて自分の意見を言えよ？
今の言い方は運営の労力も考えてない上に、上から目線に見えて不愉快だ

まあ、運営は心が広いから気にしないと思うけど、新都社が好きならマナー的に周りの人間が眉をひそめる行為はやめような

560 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 07:17:20 ID:J/on5AQr

>>557
そう？絶対に状況が悪くなると分かりきってるなら本末転倒だけども…
なんて言うか書き下ろし限定があるせいで
世の良作と出会う機会が失われてるんじゃないかと思ったらそれは損だろうと思ったわけよ
悪魔の証明だってもし作者が書き下ろし限定だから登録すんのやめようってなってたら
一生あの漫画とは出会わなかっただろうと思うし
別に今だって書き下ろし限定によって何かが守られてるとは感じないしなぁ

>>559

すみません以後気を付けます

561 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 07:35:55 ID:mrTuT/2i

書き下ろし基準で良い作品と出会う機会が失われるって、他のweb漫画リンクや漫画投稿サイト巡れば出合えたわけじゃないか
それなら、ただ最初から自分の労力を減らす為に新都社の基準変えろって言った方が分かりやすいじゃないか
新都社だけでしか物事を考えないのか？他に比較の対象が存在するから、それぞれに基準や規約があるんじゃないか

562 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 07:46:56 ID:G+qAiiGz

今更マルチＯＫにしてしまったらエナガが気の毒だとオモ

563 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 07:54:29 ID:Jj+qV9v1

新都社って作者が楽しむためのサイトだと思うんだよね
成り立ちがまずそうだし、
編集部とか見てもさ、読み専の人って書き込まないようにしてるじゃん
そういうふうに考えたら閉鎖的になるのも仕方ないかなって気はする

他のサイトから移ろうとする人って、新都社をたくさん人の来るサイトとしてしてか見てないか、

元あるサイトに嫌気がさして出てきたけど、新都社の雰囲気に惹かれてやってきたって人のどっちかだと思うんだよね

前者みたいな人が連載するのを防ぐためなら、多少後者に我慢してもらうのも仕方ないんじゃない？

前者みたいな人って要は評価されたがりだから、空気読まずに問題起こす可能性も高いしね

564 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 08:00:09 ID:J/on5AQr

>>561
現実的ではないにしろそれ言われると返す言葉ないね

まあ今の新都社の雰囲気が崩れる恐れがあるってのはわかる

撤廃してどうなるかなんて先のことは分からんしこればっかりはどうしようもないなぁ

565 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 08:04:21 ID:G+qAiiGz

>>564
え？現実的じゃない？
コピペブログなんかで新都社以外の色んな作品が紹介されてるし
ＷＣＲなんかにしても気長に眺めてたら良作にめぐり合えるのに
現実的じゃないってか？

566 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 08:07:47 ID:4t/poBUT

その隠れた名作を
作者が"新都社に登録しよう"って気を起こすのを待ってるほうが非現実的だよ

567 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 09:44:47 ID:m83W4b5X

新都社の根本的な形を
何百人もいる(何千人？)作者の確認もなしに
変えちまうのはどうだろうかと思う

568 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 11:33:36 ID:D7CvB05U

そもそも規約も読んでねえのに登録すんなよ
全員の共通認識だけ守ってそのルールの中で好き放題やればいいだけだろうが
それも出来ない奴庇ってメリットデメリット考えろとかアホか？
何回運営の手煩わせんだよ
ルール変えることじゃなくてルールにどう背かずにうまくやるかを考えろよ

569 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 12:26:50 ID:XIOg4ff8

もうさんざん書下ろし限定については過去にも話してるし
過去ログも読まない、新都社の成り立ちも知ろうとしない人が声高に叫ぶなよ
気に食わないなら自分の好みのサイトに行けばいいだけの話

570 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 12:32:53 ID:RNHANpXG

ルールは大事よね

571 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 12:45:05 ID:Qq8eubDW

WCRと新都社で迷ったけど、新都社の空気が気に入ってフルリメイクしてこっちにきた
排他的で閉じたコミュニティだからこそ
なれあったり、パロりあったり、逆にケンカごしだったりして楽しいんだろうが

572 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 12:46:56 ID:CPIE7xBg

>>571俺ｗｗｗｗｗ

573 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 12:56:36 ID:ty52xfSb

そもそもWCRとか普通の漫画リンクサイトと、
新都はまったく性質の違うものだということをいい加減理解してほしい

574 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 15:43:12 ID:v31fifEu

今回の件は自サイトなんでしょ？
どこかのコミュニティに属してるのなら問題アリだとは思うけど
運営さんが「★自サイトに完全移行させるか、二ーテルの未公開分を消して下さい」
って言えば済む話なんじゃないの？
少なくともマルチとは言わないでしょ

新都社登録前に自サイトで公開してた漫画を削除してても

例えどれだけ時間が経っていようが、一話だけUPしていようが
描き下ろし基準に引っかかるってのはちょっと厳しい気がする

575 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 15:57:22 ID:mrTuT/2i

何と比べて、何を基準にして、厳しいのか

576 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 16:08:07 ID:IT3qRjvL

過去ブログで上げてただけの作品でも何度も削除されている
例外を作る事は難しいだろう

577 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 16:20:20 ID:iIoxgiZe

その自サイトが今まで誰にもどこにも公開されてなかったのならセーフだけどね

578 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 16:25:09 ID:v31fifEu

具体的には
①コミュニティサイトへの登録経験無し
②連載中の作品であること
③新都社登録前に全ページ削除をする
これを守れば新都社に悪影響なんて無いと思う

579 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 16:28:20 ID:CTr3MSO/

>>578
うざってぇな。規約読め。何回同じような話繰り返すんだよ。

580 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 16:33:12 ID:mrTuT/2i

自サイトのままか、新都社以外のリンクサイト、投稿サイトに登録すれば何の問題も無くすむ訳だけど
わざわざ規約に違反してまでに新都社に登録する理由ってなんなんだろうか

581 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 17:00:14 ID:v31fifEu

>>579
削除の対象の話じゃなくて
これなら削除する理由が無いんじゃないの？っていう話

>>580

違反してまでって部分が何故前提なのかがちょっと分からないけど
新都社めっちゃ楽しいだろ
読者ページとか企画とかラジオとか動画配信とか

582 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 17:11:08 ID:mrTuT/2i

>>581
現状では、規約違反なのはガイドラインやFAQに目を通せば分かる事
新都社が楽しそうだから登録したいと思うのならば、新都社のルールを尊重する気持ちぐらい持ったっていいんじゃないか？
リメイクでも、新作でも、道はある
今の状況じゃ、規約守るの面倒くさい、でも楽しそうな所だからそのまま行っちゃおうって事じゃないか

583 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 17:21:31 ID:CPIE7xBg

頼むから郷に入れば郷に従ってくれ……。
ルールを作った人たちや守っている俺たちが馬鹿みたいじゃねえか……。

584 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 17:39:16 ID:JGZw9wrb

新都社数年の歴史でその程度のことが議論されてない筈無いだろう
少しは考えて頂きたいものだ

585 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 18:18:38 ID:oTNQyyNp

>>581
新都社の活動に参加したいなら新都社参加の為に新たに創作活動を行う
それが参加方法なわけだよ

参加基準を満たしてないものを持ってきて、

「参加基準が厳しい。参加基準を満たしてないけど悪影響はないはずだ」
とごねてるんだよ。君は

例えるならば、漫画の賞への参加で、基準として原稿用紙のサイズが決められてるのに

「漫画として読めるものだ！何の問題がある！基準があるのがおかしい！撤廃しろ！」
と喚いてるのと同じなんだよ。理解できるかい？プロ市民君

586 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 18:31:06 ID:ivDSx2sz

「プロ市民君」って煽りを入れる理由が分からんな
自分の言葉に自信が無いのか

587 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 18:43:05 ID:bmpa0ZAQ

わざわざ煽る必要はないな
正論なだけに残念だ

588 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 18:51:00 ID:ivDSx2sz

まあ原稿用紙の例えをみる限り馬鹿だけどな

589 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:13:27 ID:os35vJ+a

ルールは大事よね

590 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:14:56 ID:i1ks+p+1

なんで味方が一人も出てこないこの状況で言い続けることができるんだろうね？
仮に、万が一、推進派の意見が正しかったとしても、そいつ以外誰もそれを求めちゃいないんだよ。
そんなに変えたいなら作者の過半数の了承取ってこいよ。

591 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:15:50 ID:m83W4b5X

何も連載しなくたっていいじゃない
FA描いたり配信見て楽しんだり
読者として参加する手があるじゃない

592 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:23:50 ID:ivDSx2sz

>>590
作者の過半数の了承とってなくても決まった規約なんていくらでもあるけどな

593 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:32:34 ID:8AFh9W3Y

「日本国籍の者しか日本で働いてはいけません」っていうルールが最初にあって
それに対して「優秀な外国人も日本で働けるようにした方がいい」って言ったら

「昔からあるルールなんだから変えんな！」「治安が悪くなるかも知れないだろ」

「日本から出て行け」って言ってる印象

594 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:34:56 ID:VzUl5Vn4

日本列島は日本人だけの所有物ではない、とかそういうアレですね。

595 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 19:35:21 ID:lo1PU8DG

新都社に漫画をうｐした奴と
その漫画を描いてる奴が本当に同じ奴って限らないし
その判断も難しいから参加基準に書き下ろしは必要じゃないかな。

まぁ、新都の魅力って読み手が描き手になる事だよね！

596 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 19:35:28 ID:CTr3MSO/

>>592
さっきから必死だな。規約違反だから出直せってだけだろ。
過去にもいろんな例もあったし、今さらなんだよ。ガイドライン変えたいならお前がしっかり主張すれば？

597 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:35:34 ID:m83W4b5X

新都社国なら外国人は整形すれば働けるし
働かなくても生活出来たりするけど
優秀な作品集めてる暇があったらクソ漫画をもっと描こうぜ

598 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:36:30 ID:i1ks+p+1

>>592それは運営が決めたからだろ？
そうやって決まった規約に不満が噴出してるわけでもない

というか、論理のすり替えだろ

推進派が言ってることが新都社として正しいことを証明するために持ってこいっつったんだ。
このスレの流れ見ても、他に誰かそれを求めてるような奴がいるとは思えなかったからな。
規約の変更云々はまた別の話じゃないのか？

599 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:42:19 ID:i1ks+p+1

>>593
その外国人のために税制度やら何やらまで至れり尽くせり変更する国があんのか？

600 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:42:57 ID:Q7xvzQrF

ありがとう民主党

601 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:45:10 ID:m83W4b5X

ところで一度登録解除した作品を
また新都に復帰させたくなった場合
その間他に登録宣伝はせず更新もないとして
描き直さずに再登録することは可能でしたっけ

602 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:46:48 ID:Q7xvzQrF

自サイトならその間公開していなければOKじゃないかな

603 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:48:44 ID:8AFh9W3Y

>>599
税制度って何の例え？
削除ガイドラインから
＞◆過去に第三者に公開されていた作品。
この一文が消える以外になんか他に手続きすることある？

>>601

規約そのまま読めば公開まで止めないと駄目っぽいな
その辺はおおめに見てくれるかも知れないけど

604 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:50:28 ID:m83W4b5X

サイトをしっかり閉鎖状態にしとくのがキーなんですね
把握ちゃんです

605 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:51:42 ID:fBhZiSUv

なぜそこまでして書き下ろしのみっていう規約につっかかるのか理解できない

書き下ろしがいやならほかのサイトに行けばいいだけ

606 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:53:17 ID:i1ks+p+1

>>603
たった一文でも手続きは手続きだし、その一文を消すって話が出てるだけで
こんだけ反応来てるって時点で、十分大事だって理解してるか？
あと、変更すんのは運営だからな？　お前が労力を払って変更するわけじゃねえんだから、
たった一文みたいな言い方は不快だわ。上で言われてるみたいだけど学習しないのな。

607 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:56:11 ID:CPIE7xBg

最初から最新話までまとめて上げてればここまで騒がれなかったのに。
コメ稼ぎしたいっていう作者の汚いあれとかそれが滲み出た結果だよ。
まあ荒れてコメ増えるから狙い通りってわけかｗｗ作品とシンクロする狡猾さだわｗｗ

608 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 19:58:21 ID:Q7xvzQrF

ここはガイドラインスレです。
作者・作品の批判は他所でやってください。

609 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 20:02:14 ID:8AFh9W3Y

>>606
つまり税制がどうのってのは特に何かの例えってわけじゃないのね
わざわざつっかかって悪かった

610 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 20:07:02 ID:i1ks+p+1

>>609そんなふうに謝られたら俺のこの腹の苛立ちはどこに持ってっきゃいいんだよ……っ！

税制度が分かりにくかったら、憲法第九条でもいいな。

わざわざやってきた外国人を守るために、このままじゃ防衛戦争もできないからって、
健保第九条を消すようにその外国人の出身国が圧力かけてるように見えんだよ、その言い方だと。
そこのコミュニティとしては間違ったこと言ってんじゃないんだけど、
ここではそれは間違ってんだから空気読んでほしいって話。

611 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 20:17:43 ID:YG26YmVh

お前らもう少し分かりやすく話せ

612 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 20:26:54 ID:Q7xvzQrF

二股やろーの浮気者は許せないって話さ

613 ：gooska[sage]：11/04/02 20:43:06 ID:1Uxa2zLO

>>534
営利目的での登録は削除対象となります。

＞書き下ろし基準の撤廃について

見たところ、撤廃派少数に対して現状維持派が多数のようですね。
また、撤廃派のひとは特定作品の擁護のために規約変更を訴えているようにも見えます。
なので、現状の規約を覆す事は難しそうですね。

614 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 20:56:10 ID:ivDSx2sz

>>596
規約を変えようと主張したつもりはないし、その意図もない。
ただ事実を言ってるだけ。勝手な妄想は慎め。

>>598

「論理のすり替え」の意味が分からない。「過半数の意見」という基準に意味がないことを言っただけ
この規約について俺が発言してるわけでもない。勝手な妄想は慎め。

あと、馬鹿は無理して例える必要はないぞ。余計分かりにくくなるだけだから

615 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 20:57:50 ID:ivDSx2sz

>>613
特定作品の擁護のために運営になった奴がこういうことを言うようになるとはな

616 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 21:04:38 ID:8AFh9W3Y

>>613
多数決の結果だけじゃなく一応運営としての見解をまとめてもらえないかな
じゃないとまたこの先同じ問題になったとき
「過去に運営はこういう理由で否決した」って言うための材料になるし

裁判の判決みたいなもんをつくっておくと今後面倒にならないと思う

617 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 21:05:20 ID:CTr3MSO/

>>614
ただ事実を言ってるだけ(ｷﾘｯ
ここはガイドラインスレだぞ、チラシの裏に書いてろよ

618 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 21:12:39 ID:JGZw9wrb

どうなるにしろもうこの際規約の所に「描き下ろし云々に関しては規約改正はしません」ぐらい付けて欲しい
定期的に沸く規約熟読しないでゴネる面倒臭いのを一蹴出来る理由になるし

619 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 21:20:59 ID:Q7xvzQrF

それはいらんだろ。
逆に規約の穴が見つかった時に改善することも出来なくなる。

620 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 21:31:35 ID:ivDSx2sz

>>617
自分の誤読をさて置いて、チラシの裏に書けと要求するとはな
誤りを認めて大人しくしておけよ

621 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 22:25:05 ID:JGZw9wrb

>>620
ややしばらく見てて思ったんだが規約を変える主張も意図も無いなら煽らないで黙ってればいいじゃない

現状維持派にも思えないしただ煽りたいだけなのかい？

622 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 22:36:07 ID:bmpa0ZAQ

欠点として変えるべき部分なら
とっくの昔に変えられてるし、
個性として残すべきだから残ってるんだよな…
逆に言えば、
企画して試行錯誤してる時が一番輝いてるから
ほぼ完成されたシステムにマンネリを感じて
離れていく人がいてもおかしくはないかもな

623 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 22:38:53 ID:0wXVw4cb

>>620
お前が大人しくしとけよｗ
スレタイも読めないド阿呆が

624 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 22:49:15 ID:ivDSx2sz

>>621
誤りを指摘したら逆ギレされた上に煽られるなんて世の中間違ってるよな
こいつはこの派閥だからこういう意見なんだろう、と決めてかかるのも愚かだよね
馬鹿は馬鹿だと言ってあげた方がいいのは確かだけどな

>>623

と言うだけのために書き込んだ内容が煽りそのものだという矛盾
馬鹿の見本だな。黙ってろ

625 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 22:57:32 ID:JGZw9wrb

だめだこいつ

626 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 22:58:01 ID:bmpa0ZAQ

>>624
？何が言いたいのか分からん。つまりお前の意見はどうな訳なんだ？
「誤りを指摘してる俺ってカッコいい！（ｷﾘｯ」
とかやってるだけなのか？議論したいのなら元からずれてきてるし。
保身のために躍起になってるなら・・・
うん、まぁ、もう寝なよ。きっと疲れてるんだよ。

627 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 22:59:55 ID:m83W4b5X

何についてそんな煽りあってるんだっけ
個性として残すか、細々とPixiv辺りで宣伝する程度に自サイトで漫画描いていた人が新都に来たくなった時に受け入れてやったりするための救済策を作るかか？

628 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 23:14:49 ID:m83W4b5X

基準に触れた作品のコメ欄からただよう排他的なギスギスした雰囲気が気持ち悪くはないかって話と解釈してみる
確かに基準に触れた作品が見つかる度にそんな雰囲気が出てしまうのも自治くさくてアレかもしらん

じゃあ基準に触れた作品を見つけた時の読者側の振る舞いガイドラインでも追加してみるというのはどうか

いらんかｗ

629 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 23:20:46 ID:HRL8TY1X

なんかやたら伸びてるなと思ったら煽り合いしてるだけでだいたい同じこと言ってるだけじゃん
つまんね

630 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 23:21:37 ID:JGZw9wrb

普通に登録する前に規約読んで守ろうぜって話に行き着くよ

631 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 23:25:32 ID:m83W4b5X

これも結局読まんやつがいかんって事になるなｗ
タイムベント出来たらいいのに

632 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/02 23:43:58 ID:WyLdIKZR

>>628
ttp://neetsha.com/kichiguideline.html

633 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 23:50:31 ID:m83W4b5X

エイプリルフールには一日遅いぜ……ッ

634 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/02 23:51:10 ID:Q7xvzQrF

>>632
読者視点と信者視点どっちかに表記統一してよ！！

635 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/03 01:03:39 ID:Hk/A2Mhz

不特定多数が利用するネットで利用者の総意とか素敵やん

1、声がでかいやつが総意

2、取りまとめ役(運営)の意見が総意
3、総意なんて存在しない。故に何も変わらない

正解はどれ？

636 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/03 21:52:56 ID:LM9h0Igw

削除ガイドラインの同人誌について質問なのですが
次のケースではどこまで許容されますか？

・新都社登録されている作品の外伝作品を同人誌やDLサイトで販売（ただしその作品は新都社上での公開はなし）

・新都社登録されている作品とは全く関係ない作品を同人誌やDLサイトで販売（同上）
・それらを新都社登録されているページからリンクされているページ（ブログ・自サイトやツイッターなど）上での告知宣伝

637 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/03 22:22:38 ID:TOT4I6ea

下２つは問題ないだろう。
上は見解分かれそうだなぁ。

638 ：gooska[sage]：11/04/03 22:53:49 ID:kjOx9gEj

>>616
運営が何か言うより先に、名無しさんたちが的確な意見を出してくれました＾ω＾ｂ

>>635

4.総意を得る事は非常に難しいので、現実的な妥協点に落ち着ける

>>636

全部セーフです。過去事例あり。

639 ：636[]：11/04/03 22:59:52 ID:LM9h0Igw

>>637 >>638
疑問が解決しました
レスありがとうございます

640 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/03 23:27:13 ID:DEaLk3PV

漫画じゃなくてイラストでもマルチになるんかな

641 ：gooska[sage]：11/04/03 23:36:45 ID:kjOx9gEj

例えば、新都社作品のトップ絵１枚をpixivに投稿する程度なら大丈夫ですが、
１話分をまるっと投稿するとマルチポストに該当し削除対象となります。

642 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/04 00:19:01 ID:KN8gRcMO

>>638
いやだからその的確な意見ってのを運営の全責任で肯定してってこと
今のままじゃただの名無しの意見としか扱われないでしょ
推進派はこう主張しましたがこういう理由で否決しますってのを運営が言うことに意義がある

643 ：gooska[sage]：11/04/04 01:37:29 ID:TIuFsoKY

撤廃推進派のひとはすでに諦めた様子で、この議論には決着がついたように見えます。
なので、特にその必要は無いと思うのです。
>>616や>>618のような事を危惧されているのかもしれませんが、
流動的なものだと思うので、すみませんがケースバイケースで対応していきます。

644 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/04 02:47:36 ID:KN8gRcMO

つまり今回の措置は多数派の意見を酌んだだけなので運営に責任はないですよってこと？
的確な意見ってのがどれなのか、それすら著すの拒否って無責任にもほどがあると思うんだが

645 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/04 03:40:20 ID:eEd1SCHj

いや、運営が判断する前にガイドラインの改定申請を取り下げてるようなもの
もっと続けてまとめて案を練れば、運営が判断を下すまでいった、そういうことなんじゃないかな

646 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/06 00:13:01 ID:rMJNnuHV

下描きを新都社で公開して、清書したのをコミケで無料配布する事は規約違反ですか？

647 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/06 11:29:22 ID:4/2FQHMl

どうなんですか運営さん？
また余計なこと言う輩が増える前にちゃんと答えてあげなよ

648 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/04/06 12:29:22 ID:NsWt6SkF

自サイト作品であれば無料配布に限りご自由に作っても問題有りません。
ってガイドラインに既に書いてある

649 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/06 14:55:01 ID:CQC4OXKI

BLのFAオッケーのタグを作って欲しいです。
記号は「ы」でどうでしょうか。

650 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/06 15:29:57 ID:HMvdleoo

唐突すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
FAQに載ってはいるけど、記号タグは運営が決めてるわけじゃないから困ると思うぞｗ
BLスレとかで一度話し合ってから申請したほうがいいんじゃないかな
ここガイドラインスレだから運用スレでね

651 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/04/06 17:14:51 ID:CQC4OXKI

>>650
すみません。
「よく利用されるタグ一例」がガイドライン内のコンテンツだと思ってたらＦＡＱ内のコンテンツでした。
ご指摘ありがとうございます。運用スレで再度提案させて頂きます。

652 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 12:51:20 ID:6udlrpuT

自分もやるかも知れないので、よく解らないところを質問。

作品ページ→紙媒体イベントの宣伝（リンク無し、新都社作品と無関係）　OK

作品ページ→リンク→DL系の紹介ページ→クリック→販売ページ　OK
作品ページ→リンク→DL直リンク　NG

新都社と無関係の紙媒体は宣伝OK,DLはNG、だけどワンクッション挟めば

OK、って認識でいいのかな？

653 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 12:54:17 ID:6udlrpuT

>>652はDL含め、新都社作品と無関係の作品として。

654 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/05/02 14:32:55 ID:cpHquUf7

私の認識では

　　作者のサイト

　　｜　　　｜　　
DL紹介ページ　作品ページ―新都社雑誌

であれば問題ない。

655 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 14:48:05 ID:6udlrpuT

じゃあ

作者のサイト

　　｜　　　｜　　
DL紹介ページ←→ 作品ページ―新都社雑誌

この場合はどうなんだろ。

分かりやすいのはザベリアルのページだけど、
可なら参考にしようと思ってる。

あと、紙媒体のイベントについてはコミケもコミティアも

宣伝して別に構わないのかな。作品ページで。
出来るならやるけど、規約見てもいまいち解らない。

656 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 15:03:15 ID:6udlrpuT

規約見てもって言うか、規約は当然として、今までの流れ見てても解らない、
って方が正しいかな。難しいとは思うんだけどね。

657 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/02 15:08:32 ID:EXTtZR53

分からないなら、分かっている範囲で絶対に大丈夫な所からスタートすればいいんじゃないかな
入ってみたら、始めてみたらすんなりと分かる事もあるだろうし
半年ROMれって、そういうことなんだよね

658 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 15:18:01 ID:6udlrpuT

そう云う事じゃなくて、２年居ても解らないから
ハッキリしたものが欲しいってところなんだ

659 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 15:21:45 ID:6udlrpuT

実際、ネクストの時もそうだったけど、かなり勘違いして
自分から動きたいのに動けない作家さん、多かったじゃないか。
それは、勝手にそう、思い込んでやらなかっただけ、なんだけどさ。
出来ると知ってから、やってしまって、後から駄目だ、と言われて
慌てた人、多かったでしょ。

自分から動ける作家さんばかりじゃないんだよ。やりたい事はあっても、

出来ない人は居る。

なら、出来る事はこうだ、と示してもいいんじゃないのかな。

660 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 15:28:45 ID:owI81GmX

グレーギリギリになってまで宣伝したいなら、別のサイトいけば良いじゃないの？

661 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 15:34:34 ID:6udlrpuT

既に宣伝漫画があって、微妙になってるから
ハッキリさせようとしてるだけだよ。
ハッキリすれば文句言うやつをクズ扱いすれば済むだけでしょ。

662 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 15:36:10 ID:EXTtZR53

曖昧な状況の場合、いきなり削除なんて事はなかったんじゃないか？
WCRだって、ネクスト大賞だって、ちゃんとした判断が下る以前に登録投稿したのは処罰無しだった訳で
後から駄目だって言われて慌てたって、ネクスト大賞投稿も出来て、新都社から作品削除された訳じゃないんでしょ？

663 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 15:38:42 ID:6udlrpuT

やれるならやりたい人は多いんじゃないの。
それこそ、ロムってれば解るでしょう。
擁護するだけじゃなくて、なんて言うかな……
立ち位置が微妙になったから出てく、って風潮が
繰り返されるのは良くないとは思うよね。
その意思が明確なら別として。

664 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 15:42:38 ID:6udlrpuT

>>662
だからこそある程度明確にした方がいいんじゃないの。
戯画バイトだって、投稿した後に規約が変わったから削除した
だけだと思うし。

だからこそ、やる前に聞いてるだけだし。現実に存在するもの

を例に上げて。実際、依頼されないと削除されなかったりするわけだから、
判断はこちらでは出来ないわけだから、波風をいちいち立てないと
判断出来ないわけですよ。

665 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 15:53:31 ID:EXTtZR53

やれるならやりたい人が多いとか、出て行く風潮は良くないとか、規約が変わったから削除したってのは、どこの誰の意見なの？
お前だけの意見ならお前の意見だと言い、支持のある意見ならその意見をまとめれば指標を出させるだけの力になるんじゃないか？

理解は出来なかったけど、頑張って下さい

666 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 16:08:49 ID:6udlrpuT

>>665
人の名前は出せないからな。その発言は少しずるいよ。

理解はされないくていいけど、>>655の結果だけは

求めてるよ。

667 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/02 17:20:57 ID:X+sDMQYd

何親等かっていう話と似てるな

668 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/05/02 22:25:07 ID:2MRx01Kw

>>655は好ましいとは言えないが現状のルールではセーフとなる。
ただし誘導が露骨であったり悪質な場合はその限りではない。

669 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 23:31:19 ID:6udlrpuT

いいってことはわかった
絶対お前ら文句言うなよ

670 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/02 23:35:01 ID:Ua7WZjRw

しらんがな

671 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 23:36:00 ID:6udlrpuT

あとで確実に言われることになるけど
完全にここのことを出して無視する
それでいいね？

672 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/02 23:37:04 ID:xMZ586yx

文句言う権利はあるよ、削除されないだけで
っていうかそんな人間性で文句言われないと思ってるほうがおかしい

673 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 23:38:06 ID:6udlrpuT

意味わからん

674 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 23:41:21 ID:6udlrpuT

現状お前ら文句言ってるのか？
頭おかしいのお前だろ
何言ってるの＞完全に狂ってるよ。
人間性がなんとかとか、よく言えるね
マジおかしいだろ。
何におかしいんだよ。
いや、かなりマジで

675 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/02 23:44:01 ID:xMZ586yx

なんかお前面白いな、いやまじで
作品読んでみたいから教えてくれよ

676 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 23:45:26 ID:6udlrpuT

６５５はセーフ
ただそれだけ
そんな人間性ってなんだ？

限りでは無いって明言されてるじゃねえか。

イカレてる。

677 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 23:47:15 ID:vg2+7lqQ

その勢いでただし書き適用者第１号を目指してください。

678 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 23:48:20 ID:6udlrpuT

お前らに怒ってる理由が解るなら
わかるだろ
誰か解っても出てくだけだよ
本当におかしい

679 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/02 23:50:14 ID:M1fGnU0C

なんだよこのモンスター
暴れるならよそでやれ

680 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 23:53:52 ID:6udlrpuT

なにその誰でも言えるクソ理論

681 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 23:55:44 ID:owI81GmX

もう余所でやれよ、そこまでして同人の宣伝がしたいんなら

682 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/02 23:58:38 ID:6udlrpuT

ワンパンマンに言え

683 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 00:05:21 ID:krklkaev

意味が分からない
何故文句言うんだ？
馬鹿だったって本人が分かってるのに

684 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 00:07:04 ID:/Mn2K4Ay

厨房の頃普段目立たない奴が突然切れてカッターナイフ持って暴れた時の事を思い出した

685 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 00:08:20 ID:krklkaev

６５５に答えろって言ってるだけだろ
馬鹿が下らないレスするから馬鹿をさらす事になるだけで

686 ：gooska[]：11/05/03 00:09:24 ID:eVt77s7f

>>655
・作品ページでの宣伝について
「○○の即売会で新都社登録作品のコピー誌を無償配布します」ならセーフ
「それと一緒に、○○って本描いたんで販売します」が加わるとアウト

ただし、あくまで新都社作品がメインなので、過剰な宣伝とかはダメです

宣伝メインに見える作品の登録とかもアウトなので控えめにお願いします

あと、同人活動やプロ方面を中心に考えるなら、新都社よりワロスがオススメ

687 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 00:09:50 ID:krklkaev

いや、普通におかしいよ。みんな。
似たようなレスが付けば、それが正しいのか＞
良く考えろ。

688 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 00:13:09 ID:krklkaev

>>686
だったら君はワンパンマンの宣伝はどう思うんだ。
どうでもいい、と言うんだろう。
事なかれでいいかはわからん。

ワンパンに似た感じでワロスを進めて誰かに吉とされるのか？

ちがうだろ。
置いたまま、いい方向を考えてるんだよ。
馬鹿かよ。
普通だったらキチガイ湧くんだよ。
それをやってるんだからちょっとはかんがえろよ。

689 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 00:21:40 ID:krklkaev

新都社の運営なのに何いってんの
マジで頭おかしいだろ

言い方悪いけど、間違ってないぞ

690 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/03 00:29:57 ID:4njntsOf

これだけ狂うだの頭がおかしいだの喚きたてる奴の何を信用しろと

691 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 00:30:16 ID:krklkaev

解らないのか？
どう見てもアウトならそれでいいじゃん
遠まわしに言うなんておかしいよ。
俺の名前出してクソにするならそれでいいし
なんでもするけどさ

下らない。

新都社の運営なのに
ワロス進める運営ってなんだよ
新都社になんの意味あるんだ。
本当に失望。
そもそもこたえてくれてるのか？問に。
違うだろ。
どうでもいいよ、まじで。
好きにしてくれ。

692 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/03 00:33:06 ID:/Mn2K4Ay

～おわり～

693 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 00:46:21 ID:M9bS521r

テス

694 ：gooska[]：11/05/03 00:50:41 ID:eVt77s7f

>>688
ワンパンマンの宣伝行為を今知ったので、警告コメを送っておきました。
それ以外については、すみませんが要旨をつかみかねますので、落ち着いて話して頂ければ対応致します。

695 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 00:52:08 ID:krklkaev

まあ同人宣伝はOKって事でいいんだろ
文句言うなよって事でしょ

696 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 00:57:00 ID:krklkaev

それが詳しくわからんから文句いってるのに
なんであおられて馬鹿みてるのん
誰だって人に言いたくないしやりたいんやで
いままでの賞に出してる人とか見たら分かるけど
やりたい人は多いのに削除されてるんやで
曖昧だから泣かなきゃあかんのじゃないのかい

697 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/03 01:01:44 ID:Eu2oL7fA

どんだけ喚き散らすんだよこのガキは
新都社は新都社同人は同人で作者側がゾーニングきっちりしておけば
規約だってここまで複雑化しないだろうに
あくまでもこのサイトの延長線上で楽したいだけの阿呆に
誰でも協力してくれると思うな

698 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 01:07:09 ID:krklkaev

ごめんな
ONEは好きだけど消された物も考えちゃうからな
解らないから。６５５を聞いたんのんやで
公平考えるならもうちょっとあるやろってことやで
誰と一緒に居るかも運営サンにはわかるから
嫌なんぞ
ごめんな

699 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/03 01:12:08 ID:/Mn2K4Ay

曖昧だなーとかこれなんかルールの隙間っぽいなーってのをゴリゴリ突いてくのはあんまりスマートじゃない
しない方が反感買わないだろってのぐらいきっと自分でも判断できるだろうしそういうことはしないほうが紳士的
規則規則がガッチンガッチンにするのは運営さんらにしてみれば簡単な事だろうけどそこまでガッチガチにしたくないってのもあるだろうしそこらへんの心情を汲みとるのも利用する側の心遣いだと思う

700 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/03 01:12:10 ID:C82H9mG5

有末大臣の言質取ったから好き放題宣伝出来るとか思ってるのなら
そりゃワロス行けって言われるね
どうも同人絡みの作者ってそういう人多いよね
選択肢は無数にあるのに新都社には宣伝の自由がないってだけで
融通が利かないとか癇癪起こすのが

701 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 01:19:09 ID:krklkaev

なんでガキってわかったん
真似したんに
でも同人のん宣伝したいわけじゃないで
すごいなあんたら

702 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/03 01:26:47 ID:H6W5ROmq

運営さんに聞きたいんすけど、
新都社での荒らし行為について、なんで実質的に永久規制が行われないのか、
運営としての理念みたいなものを教えてほしいっす。
今更感は拭えないんすけど、同じこと繰り返してる人とか見て、
こいつはもうだめだろ、と思うことが多いんで質問しました。
前述にあったらすんません。

703 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/03 01:39:52 ID:cIUgHSu1

702ですが、自己解決しました。
誰でも参加可能なサイトだと、採用情報の頭に書いてましたね
お騒がせしました

704 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 01:42:05 ID:5LUmJHwh

運営的には
荒らし＞荒らしに攻撃されて新都社を去る人
ってことですか？

705 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 01:50:08 ID:krklkaev

当たり前ですよb

706 ：ONE[]：11/05/03 03:22:12 ID:MbFMDuKQ

>>694
宣伝消しました
お手数かけました

707 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 03:53:46 ID:E7+RkY9Z

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708 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 05:28:33 ID:pU7EFYQY

朝井晴彦62歳って作品も作者コメントで
「マンガと無関係ですが5/14デザフェス出ます詳しくはＨＰ見ていただけると嬉しいです。」
って書いてますが
これは詳しい情報はHPに書いてあって新都社では宣伝してないってことになってセーフ？

709 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/05/03 05:35:17 ID:1SCS77Yi

>>702
このスレにはそぐわない質問だが
例えばKさんが悪さして、その結果最小範囲の規制（静岡OCN）をしたとしても
それに巻き込まれる他の利用者が居るのでAQは難しい。

仕方ないので、そのような行為をする人を通報するようにはしてます。

710 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 09:41:45 ID:GVjI1939

>>694
宣伝と告知の基準変わったの？

宣伝と告知の違いについて：

宣伝…「買ってね！」「安いよ！」などはアウト
告知…「同人誌出すよ！」「展示会やるよ！」などはセーフ

ＯＮＥのは「買ってね！」とも「安いよ！」とも言ってないから、

上の基準に照らせばセーフだと思うけど、なんで今回警告？

711 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/03 09:53:41 ID:DKYxksdQ

>>708
なかなかスマートだなそいつは

712 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/03 10:35:39 ID:WSsH6KhY

はなし豚義理すまん。
読者ページみてて思ったんだけど、作品を翻訳したものが作者以外の手で他のところに
公開されてたじゃん。
これを作者がやったらアウトだろうけど、作者自身が他言語(たとえば英語)翻訳したものを公開したいと思ったら
新都社に英語版をもう一つ登録って形になるの？
それとも作品ページトップから英語版ページにリンクすればOK?
(英語版にも新都社にリンクしているという前提で)
それとも作品ページトップに日本語版各話と英語版各話どちらにも
飛べるようにしなきゃだめ？（ページやたら長くなりそうだけど）

713 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/03 20:42:37 ID:orjzGMlV

どの作品の話をしているんだ

714 ：gooska[]：11/05/03 20:51:15 ID:eVt77s7f

>>708
こちらの方で販売行為がある・無いが確認できなかったので、とりあえず警告コメは送らず作者さまに確認とってみます。

>>710

新都社登録作品の同人誌発行でタダ以外はアウトになったので、宣伝に関しても変わりました。

>>712

基本的に机上の空論に対しては積極的に対応しません。
「こういう事がやりたいんだけど、セーフ？」とか「この作品がやってる事ってアウト？」など具体的な事例のみ対応します。
ただ、新都社登録作品の他言語版があるとして、それを新都社に登録する必要は無いと思います。
もちろん、他言語版を海外の漫画サイトなどに登録するとアウトになるでしょう。

715 ：712[]：11/05/04 09:32:15 ID:jEPdnz6/

>>714
すいません。いや、まぁやってみたいと思ったんですが
やるっていう保障がないので結果机上になってしまいました。

海外の何かに登録したらアウトなんですね。

自サイトで翻訳版を公開するくらいはセーフと。
あざすあざす。

716 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/04 09:57:53 ID:HYT1F3zq

アウトの反対はセーフだとは一言も言っていない、ってね

717 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/04 19:54:10 ID:sQti5g82

だから周りがシャウトするんだ

718 ：710[]：11/05/04 22:44:18 ID:lEbtu+mH

>>714
宣伝の定義が変わったなら、そのことも事前に示しておかなければダメなんじゃないの？
「宣伝」と「告知」の定義が以前あって、ＯＮＥのは「告知」だからセーフだと俺も思っていた。
『言ってなかったけど、「同人誌出すよ！」「展示会やるよ！」も「宣伝」の範囲に含まれることになったから』で、いきなり警告するのはちょっと。

719 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/04 22:54:03 ID:19LgtOkF

宣伝と告知の違いはもうなかったことにしようぜ
解釈に齟齬が生まれやすい

720 ：gooska[sage]：11/05/04 23:11:56 ID:g9n0yZFh

>>718
新都社登録作品じゃない同人誌などの宣伝行為は、前々からアウトでした。

721 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/04 23:17:29 ID:2BEDSlVW

>>718
作者コメ程度のちょっとした宣伝っぽいものだけでも
前々から削除依頼出されて修正されてる。
厳しめに考えた方が確実だと思うよ。
過去の例があるから、どうしても昔からいる人は厳しめに見ちゃうしな。
じゃないと、悪気が無くて削除された作品や作者の公平性が
保てなくなるでしょ。例外にしたい気持ちはわかるけどさ。

722 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/04 23:44:33 ID:w3WSZ8Ym

>>708だ。
62歳のやつはデザフェスの宣伝で、
つまりデザフェスは売り買い出来る場所だからセーフか聞いてみただけだぜ

723 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 00:42:05 ID:oSbZNUaY

あの１、２行で削除とか糞だな。CD売ってるやつ放置してたくせに

724 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 01:56:49 ID:Ktb/bYY5

ホント恣意的だよな
ガイドラインの文が曖昧すぎるんだと思う

罪刑法定主義じゃないがアウトな行為をキッチリ具体的に書き上げて

それ以外では絶対に削除も警告もしないくらい自己拘束力の強いものじゃないと駄目だよ、やっぱ

725 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/05 02:17:05 ID:Uym9fNKa

ガイドラインの改正を一切不可にするor立法権の所在を変えない限り、
罪刑法定主義にしたところで自己拘束力の強化にはつながらんでしょう。

726 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/05 02:40:05 ID:Ktb/bYY5

運営って腰重いから大丈夫でしょ
実際滅多にガイドライン変えないし

727 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 02:43:19 ID:DiC9h3I1

そろそろ

もう面倒だから全部禁止でいいよ

って人が現れる頃

728 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 03:38:50 ID:oSbZNUaY

逆に漫画ページの登録とリンクだけしときゃ
マルチもアフィも宣伝も全部おｋでいいよ
同人売ろうが新都に被害なんかでねーし
そんな被害より基地外読者の多さのがよっぽど深刻って
友人が言ってました。

729 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/05 07:05:43 ID:4P6d9EE1

なんでそこで友人を出すのかな
自分の意見を言えよ

730 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 09:33:04 ID:M/mJilq7

ガイドライン読んで、判断に迷ったら運営に「作者コメントに○○って書こうと思うんですが大丈夫ですか？」と聞くだけ
これで解決できるんだけどな
ガイドラインを理解しようとする行動、ちょっとした確認、それすらしないで最大限の権利だけ求めようとするんじゃ
違反して怒られても仕方ないよな

731 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 11:05:28 ID:S+fcvvnq

>>728
お前の友人みたいなキチガイが
全部OKのワロスにでもとっとと移籍すれば全部解決なのにな
友人が言ってました

732 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/05 11:58:33 ID:01FKQE4b

新都社の「臭いものには蓋」精神は異常
何度同じことを繰り返しても問題発生を予め防止する策をとることはない

733 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 12:04:02 ID:lYXCow0T

今の状態でも違反するやつがたまに出るぐらいで防止できてるけどな
100％防ぐのは理想論であって、現実には無理

ガイドラインについての周知は今ぐらいがバランス的にも最適だよ

734 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 12:39:20 ID:M/mJilq7

防止する必要ないしな
違反してるなら注意して、直らないならそこで処理する
それで機能してる訳だし、なんで違反者ゼロにする事が正しいみたいになってるのかは分からない
それを押し付けるなら、自分で運営になるか、その策を採用してもらうだけの説得力を用意しなきゃ

735 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 14:24:32 ID:q3iLr3NT

そもそもそこまでして宣伝したいか？
コミティアコミケ参加してない人間からすると
描きました読みましたで満足できないのが謎過ぎるんだけど
別に活動範囲を新都社に限定しろとか言わないけど場所くらい弁えろよ

736 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 15:03:47 ID:K75CBKNB

他のリンク集と違うところは

その作品単体が新都社での宣伝になる、作品へのレスポンスが

他サイトに比べ異常に上がる、

その代わり、その作品は新都社の擬似１コンテンツの扱いになる

嫌なら他へ池は昔から言われてるし、一番楽だと思うけどな
イッパゲ先生みたいに出てって力付けて戻ってくる奴もいるし
それだけ魅力的なサイトだから、文句言ってでも居座りたいのは解るけどさ

737 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/05 20:11:38 ID:Ou+IBhxK

>>735
ある程度継続して同人誌即売会に参加してる人間だと、
新都社で宣伝してもイベントの一般参加層とは被ってないので効果が薄い事を知ってるよ
トラブルを起こしやすいのは、新都で描き始めて基盤が新都社にしかないタイプ

738 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/06 00:01:49 ID:mB8IKkvc

即売会は作者同士の交流的な要素の方が強いのかな？

739 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/07 23:20:27 ID:M9E+zFT7

結局>>76はどうなったの？

740 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/07 23:33:36 ID:hqDlRuvt

?概要：4コマ漫画誌です。なお4コマ以外も許可しています。

741 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/07 23:36:46 ID:hqDlRuvt

とのことだから
4コマ形式が望ましいけど厳密ってわけでもなさそうだね
商業4コマ誌にも4コマじゃない漫画が載ってるからそれに習ってるんじゃないの
4コマ以外の漫画がかなり増えたらまたなんかしらの手が加えられるだろうが

742 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/07 23:36:54 ID:uv2btECk

>>738
ああいうとこは画力あってなんぼな世界。で上手い作者同士で交流する場。
新都社の95％はそこでいう普通以下の画力だから、新都社知ってる奴以外からは見向きもされないよ。
pixivとかみてりゃ一目瞭然

743 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/07 23:39:12 ID:7PueNZQz

ワロスマウスの移籍関係も放置されてるな

744 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/08 00:51:34 ID:Is94/3jx

移籍関係って何

745 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/11 19:55:15 ID:Kx8SkTAH

前からずっと気になってるんだけどコミティアの宣伝はオーケーでなんでコミケの宣伝はいけないんだ？
どっちもアウトじゃねえの？

746 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/11 20:15:58 ID:t8XuQm2i

ダメって裁定になったんじゃないの

747 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/15 22:07:10 ID:5R3AMsvz

自サイト全体をウェブコミックランキングに登録していますが
そのうちの一つの新作漫画を新都社に登録することは可能ですか？

748 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/15 22:08:49 ID:ibWtauy8

>>747
無理

749 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/15 22:26:11 ID:5R3AMsvz

>>748
新作をインサイドと自サイトの相互リンクだけ、でも無理ですよね
ありがとうございます

750 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/16 03:57:12 ID:szJduwJV

>>748
だとするとアウトのやついるなboseとか

751 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/16 05:44:55 ID:ryHmd++b

前のガイドラインの表記だと、自サイトをwcrに登録してても削除対象にはならないな
ただ、その新作マンガってのが1Pでも公開してたら、削除ガイドラインの◆過去に第三者に公開されていた作品に引っかかって無理だな
ちょっと、「そのうちの一つの新作マンガ」って表現が気になったから

752 ：747[sage]：11/05/16 18:58:16 ID:/0F+Y1l6

レスどうも
現状グレーという事でしょうか

>>751

今後、初めてアップロードする作品を新都社に登録しよう、という事です
わかりにくくてすいません

753 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/05/17 01:25:30 ID:CAh7365B

>>747
ＷＣＲを登録してるサイトは、新都社作品以外にコンテンツを用意してあればＯＫです。
たくさんある作品の中の一つが新都社作品という感じですね。
新都社作品だけですと、新都社作品を登録したものとみなして規制対象になりますねぇ～

>>743

そういえばどうなったんだっけ？

754 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/17 14:26:29 ID:F+6P4a7A

またそうやって面倒な抜け穴作って…

755 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/17 19:59:52 ID:j4Q6gq1r

相変わらずわけわかんねぇよｗ

756 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/18 21:11:07 ID:gCDHYxET

>>753
把握しました
ありがとうございます

757 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/22 18:49:49 ID:xkj+5+wD

ヤングのパンツって規約違反してない？

758 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/22 18:55:08 ID:28CNWS6p

どこが違反してると思うのか書けよ

759 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/23 00:17:56 ID:Qp4AGOxJ

違反してるとすれば児ポ法とかだろ

760 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/30 22:36:19 ID:OSpmZcVF

ワロスマウスVIPからの移籍復活まだ？

761 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/31 01:31:29 ID:K5w/xFSt

今って自サイト組は新都社に登録せず不特定多数に公開してる状態じゃん
復活した瞬間公開済み作品扱いになって全部消さなきゃいけなくなるよね？
規約を厳格に解釈すると

762 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/31 01:40:18 ID:mJCHz0pw

登録はしてるんじゃない？
新都社が表示されない状況なだけで
規約を違反したというより言葉のあやなだけで

763 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/31 20:27:33 ID:5JuvB966

一部のページでファイルオープンエラーがでるんですが、対処法教えてください。

764 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/31 20:29:39 ID:6Cvw//gy

事情はどうあれ新都社側が作者に黙って勝手にURL変えてる状態なんだし、
それで作者に規約違反を問うべきでもないだろ

仮に今、新都社が死んだと思い込んでワロスや別サイトに移籍した作者がいたとしても

さすがに今回ばかりは作者に罪はないんじゃないか

765 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/05/31 23:54:42 ID:RbT40TmG

>>761
なにその重箱の隅

>>763

ご不便をおかけしております。
6月1日中に復旧が完了する予定ですので
今しばらくお待ちください

766 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/05/31 23:56:33 ID:vF5bCRlD

心が新都社にあれば・・・！

767 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/05/31 23:57:43 ID:q3TppAuI

404notfound...

768 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/08/23 01:07:08 ID:27wnwekQ

ガイドラインの改定議題age

1.鯖が新しくなったのでサーバ都合により掲載できなかったアップロード作品での18禁が掲載できるようになった

　ぶっちゃけ新サバになってエロ別に問題なくなったんだけどそこまで必要ある？
　新しいエロ基準（ここまでなら良い・駄目）とか必要性とかあればいろいろ書いちゃって

2.ぷげらが創刊したので「1枚絵・イラスト集は文芸(ニノベ)でやれ」を「1枚絵・イラスト集はぷげらでやれ」に変えようと思うけどどうよ？

769 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/23 01:09:32 ID:ftJ8zKaW

1枚絵でも絵物語や絵本的なものは文芸の範疇じゃないかなあ

770 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 01:14:26 ID:Y4yWrX5y

エロ解禁しようや

771 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/08/23 01:26:41 ID:27wnwekQ

個人的な意見

1.エロ作品については今の基準からある程度緩和して（乳首性交ＯＫ、性器は駄目）

　新雑誌でまとめて掲載するのが望ましいけど、
　それほど需要（登録）があるとも思えないので今のままでも問題ない。
　どちらにせよゾーニングは欲しい。

>>769

じゃー絵本的なものは文芸・イラスト集はぷげらで

772 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 01:31:50 ID:91C8+RPr

漫画しか読みたくないからイラスト集はぷげらでやってほしくない
エロは自サイトと同じエロメインじゃなければ良いという基準でいいんじゃないの

773 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 01:50:38 ID:TFZMySZU

エロ可にするなら新雑誌でまとめるのは賛成
ただ現在ヤングで掲載されてるエロ有り作品はすべて移籍することになるの？
あとアップロード作品で性交可にするなら新都社側で年齢確認する必要がでてくると思う

一枚絵イラスト集はいっそpixivでやれってことで登録不可にしても問題ないと思うんだけど

今現在登録されてるのはしょうがないのでこれからの話ね

774 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 02:41:21 ID:mXePJndv

エロ解禁に反対
ストーリーの中で性交・レイプシーンがいるなら今のままの基準でもできるし
エロ漫画専門雑誌作ったら、それしか読まない新規層ができてむしろそちらが新都社のメインになりかねない

775 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 11:00:10 ID:ghjx+B5d

>>771
新雑誌発刊は反対だけど、解禁は賛成
短編アンソロをつくるとき、今までだとエロありはわざわざ自サイトつくらなきゃならないから、
いったん自サイトの管理者に送って、うｐしてもらう形式になっていたのは面倒だった
だから解禁はいいと思うけど、ヤングがあるんだから別にこれ以上わける必要はないと思う

１枚絵と絵本を含めると、４コマ雑誌のぷげらを創刊した意味がなくなる気がする

あと仮にぷげらにまとめるなら、「最新作品更新情報」が問題になる
現状ぷげらは漫画とおなじ扱いだから、イッパゲするとイッパゲするなと言われる
１枚絵イラスト集登録するなみたいな流れになりそう

776 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 13:10:29 ID:Ebq7vvcL

>>774
反論なんだがそんなにエロ描く人が増えるとは思えない

777 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 13:57:19 ID:LAiWv5f+

エロ漫画雑誌創刊賛成！
年齢認証画面をつけるのは難しいのかい？

778 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 14:03:36 ID:ERHI5+e3

１ぱげがなんでダメって結局
トップの更新情報で流れるからっしょ？
１ぱげだと話がわからないから云々は個人感想で反対理由としてしちゃいけない理由でもないし
トップの更新情報に載らない１ぱげOKの雑誌とか作ればいいんじゃね？
もしくはぷげら辺りをそれに当てはめるか
元々１ぱげというか少ないページ数がOKな方向の雑誌として作られたはずだし
もしくはファン雑誌を作るとか、FA、パロディとか詰め込む感じで
オリジナルイラストも可で１ぱげ推奨用雑誌

エロはヤングの規定変えて、ヤングでやればいいと思うけど

エロに集中するって言っても、人気とか人集めたきゃ
読者層に合わせるなんて当然の事だし
需要に合わせずに人気がないってダダこねても仕方ないっしょ
読者全員が全員、エロしか求めてないなら新都社はここまでデカくなってないっしょ

779 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/23 17:21:27 ID:ii6UtXi2

「自サイト行こうキャンペーン」してるわけでー
そこで「NeetelエロＯＫになりました」とか言われても・・・何だかなあ

780 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/23 18:58:33 ID:F4tf15DQ

移籍関係の規約の復活はいつまで放置されるんでしょうか

781 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 20:01:53 ID:tebgX4vO

>>779ああそしたら
ニーテル鯖エロ解禁によってニーテルエロが増えたとして
その分負荷が増えたりしそうなら
今まで通り自サイトのみの方がいいのかな

782 ：gooska[]：11/08/23 21:50:19 ID:xTmOfeMg

>>780
ワロスなどとの相互移籍不可としたのは、公開済み作品をワロス登録→新都社へ移籍登録など裏技が使えると困るという運営側の事情も大きいです。
「未公開作品のみ登録可」という新都社の規約と、この移籍許可の両立は非常に難しく思います。
例外措置で規約に穴を作る行為は削除人として、なかなか積極的に検討できません。
また、新都社・ワロスともに創立からかなりの時間が経ち、それぞれの方向性も確立した現在ではどちらが自分に合うか等も判断しやすいのではと思います。

全ての問題を突破できる解決策があれば、ぜひお教え頂きたいです。

783 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/23 22:01:08 ID:F4tf15DQ

以前までのガイドラインは
「新都社←→ワロス・マウス・VIPの間“のみ”移籍可」だから問題なかったわけだけど

784 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 22:28:24 ID:6dAuz/85

>>778
＞トップの更新情報に載らない１ぱげOKの雑誌とか作ればいいんじゃね？
ベータマガジンは新規登録以外のage更新では最新一覧に載らない

785 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 23:04:03 ID:zEUYXHeS

>>783それをいちいち調べるのは誰かって話なんじゃねーの?

786 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/23 23:45:59 ID:LAiWv5f+

チクられたらアウト、ぐらいのアバウトさがあってもいい気もするがやっぱダメ？

787 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/23 23:51:58 ID:ftJ8zKaW

つまりチクられるまで転載し放題だと？

788 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/23 23:55:13 ID:F4tf15DQ

今もそうだけどね。削除依頼されない限り削除人は自ら警告しないし
つーか移籍不可にした理由がいつの間にか変わってるのがな…

789 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/24 00:20:58 ID:mLtAYkOp

エロはいらん
エロやりたきゃ他行くよ

790 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：11/08/24 00:38:35 ID:e/zLIsyl

>>784
ベータマガジンはテストサーバという面が強く
削除や内容変更しても良い作品を載せるところなので
普通の作品を登録する場としてはちょっと考えられない

>>788

なんか某人にも勘違いされてるけど依頼がないと動かないという事は無いよ
最近は依頼処理がメインになってるけど、
それは報告者がちゃんと仕事してくれて信頼してるからそうなってるだけ
（新都社の縁の下の力持ちです。名無しの君に感謝）

あとおいらは相互移籍賛成派なんだけどね

新都社発祥の経緯として、2chのVIPで連載されてた漫画のまとめサイトという歴史があるし
「嫌ならワロスでやれ」と言ってるのに「ワロスからは来るな」というのもどうかなと思う
ただ、削除に関わる労力に対してのメリットが見出せないままなら現状維持だろうというのが個人的意見

791 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/24 00:53:49 ID:Wcvb0MqH

>>781
エロ解禁したくらいで爆発的に登録作品が増えるわけがないと思う
すでにエロやりたい人は自サイトでやっているわけだから
つまり登録する人は、これまでエロやりたかったけど、自サイトつくるのはめんどうくさくてやらなかった人
そんな人がそれほど多いと思えないけど

鯖負担を考えるときでも、漫画系５誌と小説系２誌はわけて考えた方がいい（ベータはどっちかわからん）

小説はもともと容量すくなくて鯖負担はほとんどない
それなのに小説系２誌はエロＦＡもらったら、飾るためだけに自サイトつくる面倒くさいことになっていた

792 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/24 07:30:07 ID:u8B+TZgM

エロFAもらうこと自体が稀な上に必須じゃないというね

793 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/24 17:02:18 ID:iFXCcmzQ

>>782
>>459 >>463で言ってること変わってるよね

794 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/24 17:04:44 ID:iFXCcmzQ

>>459 >>463のときからだった

795 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/24 17:39:19 ID:3k0kpQCK

いちいち上げ足とりウザいす
反対したいなら運営を納得させるようなこといいなよ

796 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/24 17:49:23 ID:LkyxSSDY

バレたらアウトでいいだろ

797 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/24 20:13:01 ID:F7vDJH0s

>>782
＞公開済み作品をワロス登録→新都社へ移籍登録など裏技が使えると困る
これ裏技でも何でもなく、ワロスマウスからの移籍禁止規約ができる以前も普通に禁止だったよね
移籍禁止規約があってもなくても、未公開作品かどうかは判断しなければならない
むしろワロスやマウスからの移籍組は、ワロスやマウス民の目が既にあるからその判断はつきやすい
作業量が増えるとは思えないけどな

「未公開作品のみ登録可」という規約を鮮明にしたいという考えが先に出てるんじゃないの

798 ：gooska[sage]：11/08/24 22:50:28 ID:9+eYAXuv

>>793-794
確かに言ってる事が変わってしまってますね、申し訳ありません。
しかしながら、ワロス等からの移籍を禁止とする方が運営・利用者双方にとって明確で分かりやすい線引きという主張に変わりはないです。

>>797

＞「未公開作品のみ登録可」という規約を鮮明にしたいという考えが先に出てるんじゃないの
端的に言うとその通りです。
なので、移籍可能にされたい場合、例えば新しく分かりやすい線引きなどを提示して頂けるとこちらも採用しやすいです。
ただ、ワロス・マウスはマルチポスト可能なので、そちらの理由で覆されるまでは至らないように思います。

未公開縛りは強烈で息苦しくさえ感じますが、しかしそれが新都社の独自性に繋がっているのではないかと個人的に思います。

799 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/24 23:05:54 ID:iFXCcmzQ

ガイドライン変更してから主張するんならこのスレがある意味ないな

800 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/25 21:13:16 ID:XawUAoqU

そうかその辺の兼ね合いでワロスからの移転が出来ないのか
仕方ないね

801 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/25 23:51:17 ID:DrPrUlLP

住民の意見聞くつもりないよな

802 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/26 00:41:23 ID:lM2XHJNO

>>>798
＞例えば新しく分かりやすい線引きなどを提示して頂けるとこちらも採用しやすいです。
＞ただ、ワロス・マウスはマルチポスト可能なので、そちらの理由で覆されるまでは至らないように思います。
ここ何言ってるか分からない

803 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/26 01:34:10 ID:uTej0YC0

独自性という実態のない、時代と共に変化するものを守るために規約を作るもんじゃないよ
もっと具体的で明確な保護対象を提示しないと平行線のままだよ

というか独自性や雰囲気だってなし崩し的に変わったっていいじゃないか

運営がルールを作って積極的に守っていこうとするものじゃない
そういうのは住民が選択淘汰して創り上げてくもんなんだから

804 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/26 02:02:26 ID:Hd0UEktH

では住民である俺はマルチなどいらないと言おう

805 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/26 02:22:49 ID:uTej0YC0

今話題になってるのはマルチじゃないよ
移籍禁止の例外の話

806 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/26 07:09:03 ID:Hd0UEktH

じゃあそれもＮｏで

807 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/26 10:38:53 ID:lHqBhQku

移籍禁止の例外は俺もいらんよ
そんなに変えたいなら一人一票で投票でもやればいいじゃない
どっちが多数派かはそうでもしないと分からん

808 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/26 13:09:12 ID:uwYv0lZp

なんとなく○○しろなんて言われても○○だからダメですって言うしかない
変えて欲しい部分があるなら積極的前向きな提案をすべき
提案する時はリターンとリスク両方解説して
その提案を導入したらその後新都社がどうなるのかのビジョンが見える
そんな提案をしてダメならやっぱダメでいいし採用されたらヒャッハァすればいい

809 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/27 19:39:36 ID:lwVmq6ny

>>808
それ運営が今までやってこなかったよね

810 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/27 19:46:24 ID:FTSpIWqR

やるのは運営じゃなくて、変えたい人がじゃないか？

811 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/27 20:13:00 ID:K/TmM9c9

裁判でも証拠や根拠を提出しなきゃいけないのは訴えた側。
全部運営がやってくれると思ってる奴は甘えてるわ

812 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/27 20:20:31 ID:lwVmq6ny

>>811
運営は「新都社参加者は全員運営みたいなもの」だと言ってるのに
運営が証拠や根拠を提出しないのは間違ってるよね

813 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/27 20:24:06 ID:FTSpIWqR

そりゃ運営と運営みたいなものじゃ違うからな

814 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/27 20:38:28 ID:K/TmM9c9

>>812は少し社会の一般常識を学んだ方がいいよ
どうせ、ただ誰かに構ってほしいだけなんだろうけどさ

815 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/27 21:20:14 ID:GgDHKYtn

要するに手続き上の煩雑さを解消するために一律的に移籍禁止したわけでしょ
その手続をするのは運営なんだから
運営がやりたくない、面倒だと言えばそれを諾とするほかないに決まってんじゃん

816 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/27 21:28:49 ID:y1rptM91

運営の対応のどこに問題がないと思うんだ

817 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/27 21:39:53 ID:BTI3Scbm

今ある問題点はどの辺りなのかい

818 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/28 00:22:58 ID:IkxKaTKL

>>814
その一般常識というのを教えて下さいよｗ

819 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/28 00:30:45 ID:LE1DlH7B

つお前が何もかも間違ってる

820 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/28 12:57:16 ID:Se7DcwLK

生え抜き主義をやめることによるメリットは

821 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/28 17:20:24 ID:My+0F1uk

実力派新規参入の可能性？
適当な変化が同時にあれば新都社の規模拡大あるか

822 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/28 23:43:25 ID:IkxKaTKL

確かに>>814は何もかも間違ってるな

823 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/28 23:46:21 ID:4vTGPHe9

>>801
さっさと雲隠れしてるところ見るとガチでそうだよな

824 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/29 09:14:39 ID:dH5v4DA9

>>822-823は生え抜き主義をやめる必要はないと思うわけだね
俺もだ

825 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/29 15:50:07 ID:8u6vkPsW

>>824
何コイツきもい

826 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/29 16:45:55 ID:dH5v4DA9

生え抜き主義をやめるメリットデメリットについて検討しようよー
誰が正しい間違ってるなんて言ったってドングリの背比べなんだから

827 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/29 17:31:12 ID:4cC+toIR

生え抜き主義って、移籍禁止やマルチ禁止の事？

828 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/29 22:24:00 ID:dH5v4DA9

じゃないかな
>>820(≠俺)を引用して使ってるだけだから正確じゃないけどその辺りだと思う

829 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/08/31 01:11:41 ID:Fq4essb+

エロ解禁はまだでしょうか
載せられる作品の幅が増えるのは悪いことではないと思います。

830 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/31 04:27:21 ID:zpeoPZro

エロが描きたきゃピクシブ行けよ

831 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/08/31 09:14:15 ID:PXDSoVmT

エロが増えるとどんなメリットデメリットがあるか

832 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/01 01:19:05 ID:bfhThQGx

解禁でいいだろう
自鯖でやるか、新都社鯖でやるだけの違いだけで、雑誌自体の基準が変わるわけでもなし

833 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/01 09:23:28 ID:Qc/eOE1n

自サイト作ろうキャンペーンというのがあるとかないとか言うけど

834 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/01 13:39:56 ID:IAdumqtb

別に矛盾しないだろ
そもそもエロが増えるとも限らないし
あと18歳未満が間違えて閲覧してしまわないようにする必要はあると思う

835 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/01 22:20:19 ID:Qc/eOE1n

矛盾というか影響があるかないかが気になるとこだけど
容量制限あるしガチエロしたい人は自サイトにうつるか

836 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/09/02 13:10:47 ID:+mhq59g9

作品公開を考えているのですが、自サイトにアフィリエイトを貼っています。
この場合は全て外したほうが良いのでしょうか？

837 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/09/02 13:30:48 ID:F3i7rvsU

外さないとアウト。

838 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/02 14:13:13 ID:+mhq59g9

コラブロはアフィリエイトに入りますか？
ttp://collablo.com/

839 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/02 16:15:00 ID:E7G2+i5z

>>836
新都社に登録する漫画作品のトップページと、その漫画の各ページにアフィが付いていなければ
大元の自サイトにアフィがあっても問題は無い

それがアフィかどうか自分で判断できないなら、やめといた方がいい

840 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/02 17:33:33 ID:+mhq59g9

返答ありがとうございます。

841 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/02 23:14:26 ID:kwcJJWOX

エロが出来る鯖自体あんまりないからね

842 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/09/26 22:22:02 ID:suqkTCPi

議題整理age

1.ワロスからの移籍に関して提案

・マルチ登録でない事を保障してくれる人がいたら移籍可能にする
・ワロスの人、誰か保障してください
連絡先は新都社運営諸氏まで

2.エログロの解禁について

・サバ的にはＯＫの幅は広がったけど転送量がやばくなるので部分的緩和
・具体的には運営していく上で判断する

3.イラスト集の連載場所に関して

・絵本は今まで通り文芸誌のまま
・1枚絵、イラスト集はベータマガジンかぷげらか決めかねてるところ

843 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/26 22:45:27 ID:cHYOUtDb

>>842
＞3.イラスト集の連載場所に関して
漫画と小説の新都社なので、一枚絵のみを集めたものは基本的にアウト（Pixivとかでやれ）、
例外的にベータマガジンならセーフという基準を提案します。

元々イラスト集を文芸誌のカテゴリに入れていたのは「漫画誌に入ってるのはおかしい、文藝でやれ」

という感じに追い出されたのが主な理由だったように思います。
で、現状の「文藝系にイラスト集がある」のも同じ理由で変だと感じます。
今までは特に反発も無くそのままの状態が続いてましたが、いっそ今回を機に採用情報やガイドラインで
「新都社でイラスト集は登録できません。例外として何でもアリのベータなら可」とするのが良いのではないかと思います。

844 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：11/09/26 22:53:25 ID:G7/Zb0E4

>>843
文芸とニノベにイラストがあるのは、2005年に文芸が発刊された時からのものです。
ちょうど今週でまる６年ですね。
ニノベは文芸と同じ仕様なので同様のスタイルになっております。
お間違えなく。

845 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [sage]：11/09/26 23:02:58 ID:G7/Zb0E4

追記。

＞漫画雑誌に入ってるのはおかしい

その時代、文芸新都が創刊される以前は漫画も小説も共存していたので
今のような対立はありませんでした。
なので特に追い出し的意味はないですね。

良い時代でした…

846 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/26 23:07:18 ID:cHYOUtDb

>>844
文藝創刊時に運営の裁量でカテゴライズしただけ、という訳ですね。
今回の>>843の主張はイラスト集の是非を問う内容なので、歴史とか経緯は重要ではないと思います。

847 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/09/26 23:14:01 ID:GGG54dud

一枚絵は文藝でやれ～っていう今の流れって
文藝が姥捨て山的扱いになっているようでなんだかイヤンなのです。
それなら今はベータっていうちょうどいい姥捨て山があるんだから
そっちでいいんじゃないかしら。

848 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/26 23:24:34 ID:Svy6b7Tr

イラスト集の定義ってどんな感じなんでしょうかね
コマ割されてない、セリフや書き文字などもない絵を複数枚アップするって事だと、1P1コマのサイレント漫画なんてものが存在した時にどうやって判別するするのか
例えば
1枚目オリジナルの巨大ロボット、2枚目筋肉ムキムキの剣闘士が数十人で戦っている、3枚目セーラー服の女の子が数人でキャッキャしてる
作者の俺としては、この3枚は世界観の説明であって、ロボットは神、ムキムキの剣闘士は地獄、女の子は天国をあらわしてる
これからも続けて描いていく気はあるが、この時点でイラスト集だとして削除依頼を出されてしまった場合
運営がイラスト集だと判断したら、移動（これからの議論次第じゃ削除）になるのかな

馬鹿みたいな仮定ですけど

849 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/26 23:31:25 ID:cHYOUtDb

ストーリーがあるなら、イラスト集じゃないと思う
サイレント漫画なら新都社内外でいっぱいある訳だし
ストーリー性を客観的に認められないものは仕方ない

850 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/27 07:35:26 ID:rYaGT4Vd

サイレントならいいけど
単なるイラスト集なら別の場所でやればいいわけで
新都でやる意味ってるのかどうか
それを文芸にカテゴライズするってのもどうかと思う

851 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/27 09:30:26 ID:C1uU4RY9

ついでに、文芸も読まないので全削除でいいとおもう

852 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/27 17:16:30 ID:J8+TpYz+

>>851
ナイフは文芸をおちょくるのが趣味なんだからなくなったら困るだろ？　そういうこと言わないの

853 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/09/28 00:30:55 ID:vdjq7pX8

ナイフ先生かわいい＾＾

854 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/10/01 04:59:40 ID:39ItM/cS

ネクスト大賞の応募がマルチに該当するのって今回の大賞からでしたっけ？次回からでしたっけ？

855 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/10/04 01:01:01 ID:x8DvS1v4

まとめage
1.ワロス諸氏からのアプローチが無いので移籍案はとりあえず現状維持で
2.エロは842の通り。
3.イラスト週について意見が少なかったので、とりあえず運営していく中で、利用実態を見て判断する。
　文芸誌やぷげら、どちらに合うか読者に判断してもらって登録してもらう。
　運営に遊ばれたいという方はベータマガジンに登録してみればいいと思うよ。

856 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：11/10/04 01:03:01 ID:x8DvS1v4

>>854
第7回からですね
前回からマルチ扱いです。

857 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/10/04 02:15:14 ID:RhOOmfYg

>>842
＞ベータマガジンはテストサーバという面が強く
＞削除や内容変更しても良い作品を載せるところなので
＞普通の作品を登録する場としてはちょっと考えられない

790で上のように発言しているのに、１枚絵やイラスト集をベータに入れようとしていたのはどういうことなの？

１枚絵やイラスト集は「普通の作品」ではないと運営が認定したようなもんじゃん。

858 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/10/04 09:53:05 ID:0EpPcXxv

>>857

その辺考慮した末に>>855に落ち着いたんだろ？よく読めや。

859 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/10/04 18:16:14 ID:IXpjYaKd

>>857
漫画や小説のサイトでイラスト集や一枚絵って「普通の作品」ではないだろ
ピクシブとかだったら揉めることなく出来るのに、わざわざ新都社選ぶあたりが謎
現状、ぷげらか文芸誌で掲載していいって言われてるんだからグダグダすんな

860 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/10/04 18:40:02 ID:RhOOmfYg

>>858
そもそもベータを考慮にいれている時点でどうなのてこと。

＞>>315

＞[11658] 謎のアトリエ→時改作のタイトル(未定)
＞とりあえずベータマに移籍しときました
＞イラスト集登録について詳しいことはガイドラインスレで
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1300116641/321

合意とれる前から、いつ消えてもおかしくないようなベータに強制移籍させているのがまず変。

文芸かぷげらという扱いになったのに、ベータから移動させない時点でおかしいじゃん。

>>859

イラスト集や一枚絵が「普通の作品」でないなら、文芸創刊時に禁止にしておけば良かった。
そうしないでイラスト集や一枚絵が多く登録されている現状で、議論も何もなく、
いきなり「イラスト集や一枚絵は『普通の作品』ではありません」と認定するのはおかしいだろう。

861 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/10/04 21:51:05 ID:apo7EBvI

>>858
sakurabizはなんでいつも喧嘩腰なの？

862 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/10/04 22:34:19 ID:EKInD98U

逆に、ベータマは普通の雑誌ではないって事じゃないかな

863 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/10/05 00:22:42 ID:bnIwLIBY

>>860
個人的には>>790なんだけど
現在良く登録されてるのがベータマであり
利用者や、運営内にもそのような意見があるためでごんす
また、ID[11658]の移籍は懲罰的な意味もありんす

自分はイラスト集や一枚絵は、新都社に登録できる普通の作品だと思ってるんだけど

そう思ってない人が多いなら時代と共に変わるのも仕方ないね

864 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [sage]：11/10/05 09:55:17 ID:BJDxmaUJ

>>860
俺と同じ考えでワロタｗ
でも、この件は削除人様にお任せします。

865 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/10/05 10:14:32 ID:2Qj20jhz

ID:RhOOmfYg はもっと早く積極的に議論するべきだったね。
この問題自体放置気味で、運営が投げかけてる期間もあのザマじゃな…。

866 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/10/05 19:33:25 ID:dULx5dnK

とりあえずぷげらにカテゴライズしといて
文芸創刊時みたいに増えたら分けますでいいんじゃね?
そんでイラスト1page専門誌を創るw
ベータマガジンは何でもありでいいじゃんw

867 ：kobayan[sage]：11/10/05 22:37:02 ID:ug/IjF4M

少し話逸れるけど。
べーたま過剰に怖がってる人はそんなに怖がる必要ないよ。
べーたまのアナウンスは最悪の事態を見据えて書いてるだけで、
実際のところ事故なんてそうそう起こるもんじゃない。他の雑誌だって消えるときゃ消える。
ヤングが明日事故らない確立が99%だとしたら、べーたまのそれは98%くらい。とか、そんな話です。

運営の気分でべーたまのレイアウトだけガラっと変わるとか、

そういうことはときどきあるかもしれない。

べーたま限定機能追加して、そのせいでなんかバグることもあるかもしれない。

そのときはゴメンナサイ。

868 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/10/05 23:00:46 ID:TmraaUWE

なんという事故率２倍トリック///

869 ：kobayan[sage]：11/10/05 23:07:48 ID:ug/IjF4M

バレたか

870 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/11/16 22:34:51 ID:gm8lQVWM

作品制作にあたり友人と相談している中で、友人にネームやプロットを見せた場合、
未発表作品扱いではないので新都社に登録はできないということになりますか？

871 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/11/16 23:52:29 ID:b5jtbm01

>>870
ネームどころか完成原稿でも描き直しさえすりゃ登録おｋだしその段階では大丈夫だろ
あと「発表」は
・ネットにアップロード
・同人誌として出したことがある
その他不特定多数が見られる状態からを指してるからおｋ
小中高の黒歴史ノートうｐしてる作品もあるがなんやかんや言われてるの見たことない

872 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/11/17 01:25:20 ID:byKmkWqe

>>871
わかりやした　ありがとござます

873 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/12/26 19:59:20 ID:esbMdugB

TINAMIやpixivなどのSNSに投稿してある作品を新都社に登録するのはOKですか？

874 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/12/26 20:13:28 ID:ox9MSUvX

>>873
>>871見ればわかると思うんだけど
描きおろしが基本だから
一回ネットにアップされてるのはダメだよ

875 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/12/26 20:26:45 ID:esbMdugB

>>874
わかりました
ありがとうございます

876 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/12/26 20:32:19 ID:IilXlCGZ

虹さんが新都社で登録しているブログをweb漫画としてWCRで登録していたのですが
これは大丈夫なんですか？
私もブログに漫画を載せることもあるので
大丈夫なら私もWCRに登録しようかなと思っております

877 ：gooska@小間使い[]：11/12/27 01:27:52 ID:bt1ZVyKN

>>876
規約上は問題ありません。
ただ、それを理由に叩かれたりアンチがついても対応しませんので、自己責任でお願いします。

878 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/12/27 22:16:41 ID:vwmf0adi

自サイトに新都社登録作品と自分のプロフィールのみのせていてそれを新都社以外の漫画紹介サイトに登録するのはありですか？

自サイト（他サイト登録）

　L作品A（新都社登録）
　L作品B（新都社登録）

見たいな感じ

879 ：gooska@小間使い[]：11/12/27 23:34:02 ID:bt1ZVyKN

>>878
マルチポスト登録にあたり作品削除の対象となります

※マルチ基準

・自サイト内で新都社作品・他所作品が混在してる場合は、
　個別の表紙ページを用意してください。
　　可　：新都社→新都社登録作品表紙　他所→他所登録作品表紙
　　不可：新都社→自作品リスト←他所
　上記の例とは若干違っても、「不可」と同様な構成の場合は削除対象になります。

880 ：GK ◆GK.NEET3ME []：11/12/28 00:58:41 ID:Apn11n6h

規約改正のお時間ですよー
主な変更点は以下

・ワロスマウス移籍規定の復活

　保証制度は誰も立候補者が無かったため廃案
　しかし移籍規定は利用する人が少なからず居るみたいなので復活しようと思います

・新都社登録作品の出戻り基準の新設

　ワロス移籍を特別扱いとせず、ＷＣＲやどこにも未登録の自サイト連載など、
　過去新都社用に書き下ろした作品であれば移籍可能とする案

・ミラーサイト基準の復活

　最近特にＦＣ２の調子が悪く、鯖を移転したりする作品があるけど
　複数サイトで連載してもマルチ違反となるのを防ぐ狙い
　サイトが同じ内容であればマルチとして扱わない

・他は忘れたｗ　思い出したら書く

その他規約ガイドラインＦＡＱの全面改装を考えてます

何か意見があればどしどし書き込んで下さい！

881 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：11/12/28 02:15:59 ID:NCJiZFpd

出戻りOKにする理由は？
別に今まで通りで問題ないと思う
新都社自体の求心力低下が心配なの？

882 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/12/28 03:07:15 ID:NA4Bmhhx

ワロスマウス移籍は変更後に散々言われて「でも実際ほとんどつかわれないｼじゃん」で押し切って
最近じゃ何も言われなくなったのに今更「やっぱ戻します」の経緯と、出戻りまでも含むようになった理由は教えてもらえないの？

説明無しなら出戻りは、新都社登録解除後にサイトの更新無しと他サイトへの登録無しでならおｋとか

今まで大丈夫か分からなかった辺りをはっきりする形に留めておく方が、個人的にはいい

ミラーサイトは申請というか、作ったら初回報告と同じような形で本スレか避難所に報告すればおｋみたいな条件とかがいいと思う

883 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：11/12/28 07:12:34 ID:uMIgJMys

>>877
二行目言う必要あるのか？

884 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/01/03 18:30:29 ID:p0Uldyr1

>>880
結局なんだったの？
言うだけ言ってあとは全部無視？

885 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/01/03 21:29:02 ID:/n/BeNkQ

>>884
年末年始忙しかったのかもしれんしレスはもうちょっと待ってみようぜ

886 ：GK@”削除”人[]：12/01/05 23:58:36 ID:tvIGtE1s

ごめん！
年末年始のうちに検討したかったけど思ったより色々あって放置してしまい申しあけない＾＾；

ワロスマウス移籍は

ガイドライン簡略化と利用率から撤回されてたと思うけど
運営内でも色々意見があって、もう一回移籍可能にしてみようという話になった
ただコロコロ規約を変えるのもアレなんでこの年末年始あたりで提示しようという事に・・・
だいたいそんな感じ

出戻り案は、規約になるべく例外を設けないという方向性として

ワロスマウスを特別視せず、他サイトも移籍出戻り自由にしようかという話が出た
それだと書き下ろし基準が無効になるので新都社書下ろしの出戻りに限定する事にした

リヒトの更新が調度あって

コメントでも好意的なものが多かったので流れに乗って話を切り出した感じです

>>882

更新なしという制限があると誰も利用しないと思う
制限つけるならワロス移籍も更新無し制限付きになるし
その判断をするのが難しい

ミラーサイトは前も制限無しだったけど特に問題は無かったと思う

まぁ更新時に報告があっても良いかな（罰則は設けない）

887 ：GK@”削除”人[sage]：12/01/06 00:18:38 ID:UYdC19oU

思い出したのでもひとつ

・イラスト集の投稿固定化

　利用状況から見てイラスト集の投稿先をベータマガジンに固定しようと思うけどどう？
　絵本・絵日記は今までどおり文芸誌で

・違反作品への「潜伏」活用

　悪質な違反→警告なし即削除
　改善の見込める違反→警告・改善命令＋改善されるまで状態を「潜伏」に
　削除するほどでもない→赤★で注意・お願い

こんな感じの事を考えてます

888 ：GK ◆GK.NEET3ME []：12/01/07 01:30:19 ID:fRYdtG6x

あとはブログ関連の規約も整備したいね
というかブログに関する規約が無かったｗ

自サイトに準じてアフィ禁止とかＷＣＲ禁止とかその辺りになるのかな

現状はどちらも自由っちゃあ自由＾＾；
「ブログは良いだろ！」とか「プログでも駄目！」とか意見があれば

889 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/01/07 02:07:58 ID:NBxUbS0a

漫画は駄目でブログに載せた漫画がマルチポスト可ということになると思うが
良いという場合マルチの抜け道を作るということになるのかな

まぁ特に否定意見を見かけたこともないからいいんじゃね

後で問題とかになったら対処すればいいわけだし

890 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/01/08 01:01:44 ID:LmF9yrVd

特に悪質なリンクじゃなきゃブログは自由でいいだろ

出戻り案はいらない

そもそもこれが規約の例外になるわけだし
本当に出戻りなのかも確認しようがない

891 ：GK ◆GK.NEET3ME []：12/01/16 22:10:04 ID:4luhFpKg

じゃあまあブログは中傷とかあんまり酷いヤツ以外は適時対応って事で
節度を守って楽しくやっちゃって下さい

出戻りの確認は連載時のＩＤを記載してもらうとか、コメストのアドレス貼ってもらう等で判断しようと思ってたけど

反対意見の書き込みしか無いねぇ・・・
う～ん、とりあえず今回は見送りって事にしますか
まぁそうなるとワロス移籍案も無くなる訳だけど仕方ないね

892 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/01/16 22:21:15 ID:V/bWu4Am

そもそも出戻り可で解決する部分は
”新都社→ワロス→新都社”の移籍のみで
”ワロス→新都社”の移籍については解決できないんだから
出戻り案の可否に関わらず対応しなきゃいけない問題だとは思うけど

まあワロス移籍はあってもなくてもどっちでもいいから個人的には無くなってもいいけど

893 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/01/16 22:27:37 ID:A0qMIdak

過去の出戻りで削除された作品数と、ワロスマウス移籍の利用数って分るのかな？
そもそもワロスマウスの利用率は低いから無くてもいいじゃんって事だったんだけど、出戻りの利用率がどれくらいあったのか

894 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/01/16 22:32:59 ID:jxIduw/M

確かに出戻りはいらないなあ
OKにする理由もいまいちわからない
新都→WCR→新都なんて例、ひとつしか見たことないし
そっちのが例外っぽいよね

895 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/01/30 05:41:14 ID:k1clK6pZ

で、リヒトはいつ消えるの？

896 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/02/01 05:34:16 ID:gzN7ce5C

「クレクレ厨」といった言葉がネット上で一般化しているようにクレクレ行為というものは迷惑であるのは明らかです。
あくまでマナーであると言われる方も居ますが、守れないようであればやはり禁止とすべきではないのでしょうか。
大手のWEB漫画サイトである新都社でそういった行為を(黙認状態であるとはいえ)許可しているのはおかしくはないでしょうか。
せっかくベータマガジンなどルールの緩い雑誌が有るのだから、いっそそれ以外の雑誌では禁止した方が良いと思います。

897 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 09:37:17 ID:AXOoZguB

・規制は可能なのか
・どこからどこまでが許される範囲なのか
・規制が出来るのであればはどのような形にするのか

運営ばかりに任せるんじゃなくて自分でも具体的に考えてみてくれ。

俺は規制はムリだと思った

ただ、自分からコミュニティが荒れるような言動をして、

いざ場が荒れたら運営に処理させるっていうのは如何かなとは思う

898 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 10:09:44 ID:59ETxryR

>>897
言い訳してるんじゃないですか？
できないこと、無理だって、
諦めてるんじゃないですか？
駄目だ駄目だ！あきらめちゃだめだ！
できる！できる！絶対にできるんだから！

マジレスすると自作品内（自サイト内）でやった場合は警告後改善無しで削除、

範囲はDLサイト宣伝の禁止範囲からベーマガを抜いた（または抜かない）範囲でいいと思う
問題は許される範囲だよな、削除依頼スレで言われてた運営の「キャラだから」発言が本当だとしたら論外だと思うけど

899 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 10:11:23 ID:59ETxryR

ごめん
×許される範囲
○許される基準

900 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 10:56:39 ID:y0j2/yx2

クレクレの具体例出して言わないと意味ないような…。誰がどこで、と。
それに雑誌別でクレクレ禁止とか訳わからんｗ

901 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 11:08:41 ID:59ETxryR

>>900
行為の具体例としては自サイト内、読者ページ、編集部（配信スレ）でという感じ。
誰かは特定して言わないけどなんとなく分かるだろ・・・。
雑誌別にしたのはベーマガがグレーゾーン扱いされてたからで、別に訳分からんのなら全面禁止で良いんじゃない

902 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 11:16:14 ID:AXOoZguB

うん、あのさ、察してとかは止めようよ
ちゃんと話を進めたいのなら具体的にしたほうがいいよ
ただ個人の感情だけで話を振っているようにしか見えないよ

903 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 11:23:12 ID:y0j2/yx2

>>901
自サイト内でFAクレ…数行で主張してる程度だったら問題とは思わない
読者ページでFAクレ…読者ページで自分からクレクレ主張してたっけ？
編集部でFAクレ…ねとらじや配信のツッコミに匿名でクレ！程度ならネタレベルじゃね？

内容がFAクレクレだけの漫画だったら雑誌だ何だ、規制だはあると思うけど、

漫画をちゃんと描いてるんだったら本人に自重を求めるのが関の山かなあ。

904 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 11:30:53 ID:gzN7ce5C

tory_binが自作品のページや読者ページ、配信スレ(また配信内)でFAよこせと云う趣旨の発言を繰り返したって事だろ言わせんな恥ずかしい
まぁ規制とまでは言わなくてもちゃんと運営から自重を求める位はしてほしいよなぁ
簡単に止めるような輩ではないから禁止の話が挙がったんだろうけど

905 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 11:33:48 ID:A+ZyGqDJ

棺スキーの話じゃなかったのか・・・

906 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/02/01 11:39:11 ID:HXZHgurS

>>904
読者ページでは言ってないだろ・・・

それに自作品内でクレクレしてだれに迷惑がかかるんだ？

それこそ「嫌なら見るな」で済む話

907 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 11:44:48 ID:gzN7ce5C

>>905
あぁそっか棺スキーも居たね・・・あれは完全にアウトのレベルだと思う
つーか二周年だからFAくれってそれ以上に続いてる漫画もいくらでも有るだろうし
三周年四周年って自分で言えばいくらでも要求できる
ファンが勝手に盛り上げてるならともかくなぁ・・・

908 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 12:04:32 ID:y0j2/yx2

>>907
下三行は違反だなんだより確実に嫉妬の域だと思うぞ…。

909 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/02/01 12:13:34 ID:cpyMmaSE

何周年記念で欲しいって言うくらいは許されると思う

910 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 12:17:17 ID:+T8kpfyB

他の交流の妨げになるクレクレなら規制しやすそうだから
編集部でのクレクレは運営の裁量でBANしても文句出なそう

自サイトでやるクレクレによって誰かの妨げになるとしたら

編集部でクレクレ漫画に対するＦＡのスレが頻繁に上がるっていう場合だろうか
これならファン側に自重求めるなり
クレクレにＦＡする時はsage(出来たっけ？)で投稿するみたいな決まりを作る手があるな

911 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 12:22:15 ID:AXOoZguB

>>910
sageいいね

912 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 12:25:25 ID:YgKibs4j

FAは自作品を応援してくれている読者の存在を裏付けるものであるし、
未読者への宣伝効果もある。欲しいと思うのは至極当然で、
それを他の利用者に迷惑でない範囲で主張するのは自由ではないか。
これを全面的に規制するのには多くの作者にとって不利益である。

問題はその「迷惑でない範囲」の判定であると思うし程度問題があると思う。

現在の新都社でFAを執拗に欲しがる行為が著しく他のユーザーの妨げになっていない以上、
全面的に規制するのではなく、個別的に判断する問題ではないだろうか。

つまりtory_binが気に入らんなら一人で叩いてろってことだよ。

913 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 12:29:02 ID:dBL7llVM

作品上でしか告知してないのに何が迷惑なんだよ

914 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 13:21:52 ID:yJL5Q3ts

いやいや作品上以外でもしょっちゅうやってるだろ、前より頻度は減ったが
クレクレした結果読者ページにFAが上がる訳でそれを嫌なら見るなと云うのは・・・
>>910みたいにsage投稿にするとかなら良いかもね
運営も自重を呼び掛けてくれたらいいんだけどねー。

915 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 13:29:05 ID:yJL5Q3ts

書き忘れたけど、マナー上の問題で規制してくれっていう意見を作家への嫉妬と勝手に捉えるのはおかしいと思うよ。
それだったら棺スキーの話題も出ないはずだし。

916 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 13:42:20 ID:y0j2/yx2

>>915
棺は名前出して編集部でやってたから行き過ぎれば問題ってのには同意という話。
しかしそれ以外の話は個人的な感情＞＞実際に行われている行動
なので広い同意は得られないと思う。実際迷惑行為とは違うだろ。

917 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 13:44:10 ID:HXZHgurS

別に読ペにFAあがるくらいいいだろハゲ

918 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/02/01 13:54:35 ID:E2wnVM+h

読者ページにFAがあるのが問題なのか?
そりゃアンタが気にし過ぎなだけだろ

919 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 13:58:54 ID:+T8kpfyB

クレクレからのＦＡがウザがられるのは
それがクレクレによるものと知ってる人と知らない人の情報の差にもどかしさを感じるからではないだろうか
それを解消するための一工夫はあってもいいんじゃないかと思う

たとえばそのＦＡの性質をあらわすために、クレクレにＦＡ描いたのを投下する時は

「ＦＡくれって言われたので描いてやったぜ！」と付けないとダメですよってするとか

アメリカだと頼まれて感想を書く場合その旨を最初に書かないとダメってのがあるらしいし

ＦＡも感想や口コミ的なものに当たるだろうから　どうか

920 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 14:01:17 ID:N1MPweeT

よかねーよと思ってる層が居るから読者ページでageまくるようなのが出て来たんだろ
自分だってクレクレ作家へのFAで自分へのFAが下がってたら「迷惑」だわ

921 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 14:01:49 ID:dBL7llVM

アホか

922 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 14:18:38 ID:HXZHgurS

>>920
結局これが本音ですか
呆れてものも言えませんね

923 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/02/01 14:22:29 ID:E2wnVM+h

読者ページでageまくる方が単純に迷惑なんですけど・・・

924 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 14:30:58 ID:PtTJWZkF

>>922
反論になってねーぞ

925 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 14:32:54 ID:gGpIBVEo

ageまくるやつを規制したら解決だな

926 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/02/01 17:11:51 ID:rR9Ie7ta

>>896
「迷惑であるのは明らか」と書いているけど、本当に明らかなの？
明らかなら具体的にどこで迷惑で、どう規約に違反するのか説明してほしい
少なくとも私は何が迷惑なのか分からないよ。それこそ嫉妬にしか思えない

927 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 17:35:52 ID:7z/4U4OE

>>896　>>926
たしかに「○○厨」って言葉があるから迷惑っていうのは極論だな
それだったら購入厨とかふざけた言葉とかどうするんだと

928 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 17:48:46 ID:au6mciAs

>>926
今のところ規約違反ではない。
しかし規約違反ではないことを良い事に
好き勝手する人が出ているので明確に禁止にしてほしい。
という事ではないの？
てか発言とか見てるとやっぱり本人は悪い事って分かっててやってるんだな・・・

929 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 18:05:22 ID:LF4h6Epb

「うざい」と「迷惑」は別物だからなあ
「クレクレ＝他の利用者の迷惑」を立証するなり
個人の感覚じゃなくガイドライン等の削除要件に照らし合わせながら考えたほうがいい

930 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/02/01 18:18:32 ID:rR9Ie7ta

>>929
それをしっかりやった上で「クレクレは禁止すべき」というなら議論の価値が
あると思うけど、現状そうなっていないよね
個人的感情で「クレクレは禁止」と騒いでいるようにしか見えない

931 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 18:31:41 ID:au6mciAs

禁止かどうかはともかく自重勧告ぐらいしてくれよ運営さん
規約違反云々は置いといてどんどんやってください歓迎します！と言われるような行為でもないだろうし
何もせず見ない振りってのもあんまりだ

932 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 18:33:28 ID:oekrZAro

>>928
規約違反にする必要性も合理的理由も考えられないんだが
「好き勝手」って具体的にはどういう行為を指してるの？

933 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 18:58:18 ID:7z/4U4OE

FAクレクレ行為がダメっていうなら
一時期は結構あったクールのパイズリとか
眼鏡スキーの眼鏡推しとかもある意味含まれるよね
結局FA方面しか見てないってんだから
やっぱり嫉妬にしか見えない

934 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/02/01 19:06:16 ID:E2wnVM+h

>>931
ガイドライんに抵触すらしてないのに勧告できるわきゃねー
順序が逆だっつってんのにまた蒸し返すのか

935 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 19:06:17 ID:aRxURaDH

現場見てないけど配信でねだったら誰でもうぜーだろ
擁護側がなんで全員そこスルーしてるのか意味不明だけど

936 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 19:07:54 ID:8sKxQdw9

>>933じゃあそれもアウトでいいよ

ってのは冗談として、

あれは「自分の作品」にくれって言ってる訳じゃないからまだ良いんじゃない？
クールは知らないけど眼鏡スキーはそうだったはず
みんなに還元されるのならいくらでも歓迎だぜ

937 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 19:08:39 ID:+T8kpfyB

クールのパイズリと眼鏡スキーの眼鏡推しっていうのは当時をよく知らないけど
どんな感じだったん

938 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 19:15:50 ID:dBL7llVM

なんで配信の話してんの？配信で誰が何しようがどうでもいいだろ

939 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 19:16:48 ID:aRxURaDH

過去レスも読めないなら口挟まなくていいよ

940 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/02/01 19:17:58 ID:rR9Ie7ta

>>935
個人的感情のうざいと、客観的迷惑行為は別でしょ
個人的感情だけでルールを決めていったら矛盾やおかしなルール生むだけだよ

それと擁護側なんていないでしょ

合理的理由に欠けていて変だって言う人がいるだけで

941 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 21:02:54 ID:Euffsg1t

なんで配信での行為を新都社の規約で規制すんだよ、意味わからん

942 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/01 21:15:02 ID:+T8kpfyB

>>940
その辺は言い出しっぺの人の回答に期待だな

943 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/02 02:35:07 ID:n2pt0UfU

じゃあ俺もガンガン1pageしてクレクレしまくるか
ウザいと思われてもそっちがそう思ってるだけでしょwww規約違反じゃないから規制できませんwww嫉妬乙www
と言った感じで好き勝手する事にするよ

944 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/02 02:45:32 ID:spKKT3ni

どうぞ
ただ、1pageは過去に注意受けたことがあったはずだから、限度があるから気をつけて

945 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/02 03:01:33 ID:PntIIkWo

勝手にやりゃいい
それで今お前がやってるように禁止しろとか言い出す奴がいるだろうけどな
自分が似たようなことやってんだから、おかしいとか言わねえだろ？
少なくともクレクレどもはおかしいとは言ってないからな

946 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/02 03:40:00 ID:dLd32FvX

>>937
どっちもとりびんと比べたら全然頻度は低かったような
クールは作品内でちょこちょこ、眼鏡はラジオやらでだったかな？
それの延長線上で眼鏡祭始まったんじゃなかったか

947 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/02 09:44:47 ID:niioqW7n

>>943
それは良い考えかも知れません。
もしそれで、多くの人が「ウザい」と思えば、1page、クレクレ規制の明文化につながりますし、
「新都社らしいｗ」と判断されれば、少数pageでも気軽に投稿できる、稀有なＷＥＢサイトになるかも知れません。

948 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/02 11:33:27 ID:2s4UBkMP

どこに1page擁護コメがあんだよ
クレクレはいいけど1pageは叩かれてるだろ

949 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/02 12:07:27 ID:hZ2zIiRL

そういえば自サイトでクレクレして、送る側もskypeで直接送るようにしてるなら迷惑でもないな

クレクレされて描いたFAは直接送るように決めれば万事解決じゃないか

交流のきっかけにもしやすいし皆得

950 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/02 12:09:18 ID:U25T8IYQ

まあそれは個々でのローカルルールだよね
こちらが強制することでも運営が強制することでもないというか
そんな風に気を使う人はクレクレしないと思うけど

951 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/11 18:32:10 ID:SK160k5v

最後の一文余計です

952 ：あぼーん[あぼーん]：あぼーん

あぼーん

953 ：GK ◆GK.NEET3ME []：12/02/14 01:03:39 ID:zGZUD9Q8

>>893
出戻りは違反作品という事でそんなに数は無かったけど
可能となればベータマのイラスト集みたいに増える可能性はあると思う
ワロス移籍作は個人的に多くもなく少なくも無くといった感じだったかと
記録に残らないので確認しようがないけどね＾＾；

一時の気の迷いで新都社登録外しちゃったけど

それだけで二度と登録できなかったり裏切り者っぽく言われるのは
個人的にしっくり来なかったんだよねぇ・・・
登録時に書き下ろしなら大丈夫だと思ったんだけど
まあもう少し煮詰めてみますか

という訳で新しいガイドライン案（草稿）

ＦＡＱとまとめて更新するので増えたりしたけど
全体的にはそんなに変わってないと思う

ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip38238.txt

954 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/14 01:15:26 ID:Y/EsSr4W

としあき帰ってきていいのよ

955 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/14 02:07:32 ID:JjTBm0B4

出戻りいらないって意見ばかりだったのにまだ煮詰めるんかい

例外は作りたくないって言ったの運営だし

それだったらもう未公開基準消して
新都社用に書き下ろした作品のみにするとかにした方がいいんじゃね

956 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/19 22:59:40 ID:chuiUumW

広告が表示される作品があるんだけど、これって「営利目的」には引っかからないの？

957 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/21 02:56:44 ID:RotJ6yIv

＞営利目的：作品の公開、譲渡若しくは貸与によって“作者自身”に経済的利益が発生するおそれのある行為
その作品見なきゃわからんがプロバイダの強制広告なら問題ない

958 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/02/22 18:14:44 ID:6qrX6ta9

新しく増えたのは、パート化した作品への注意ぐらい？自サイトへ促される感じだろうけど
あとは場所が変わったり多少言い回しが変わったりぐらいか

賛成も反対も大してないけど、このままだったらどっちになるのかな

959 ：GK@”削除”人[]：12/03/20 13:54:09 ID:DesRIBlD

出かけるのでとりいそぎ新しいガイドライン・ＦＡＱをうｐ
問題がなければ来週から施行すまんす

ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip38568.txt

ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip38569.txt

960 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/22 19:24:16 ID:LX6DgiWn

>なるべく自由に作品やコメントを投稿のできるサイトを目指していますが、
>他の作者や読者の迷惑となる行為、新都社にとってマイナスとなる行為はお控えください。

コメント数のみがランキング要素になっているため、

わざとコメントが荒れる様なマンガやサイト運営をして
コメント数を稼ぐといった、ランキング操作行為が可能
それにより、本当に面白いマンガのランクが下がり埋もれてしまう

また、そのような悪質なランキング操作行為により、

他の作家の制作意欲を欠く可能性までも出てくる

それにより新都社全体の読者の数が減る

と言った様々な方面でマイナスになるので、
ある程度規約を設けた方がいいのでは？
若しくはランキングのやり方を変えるべきでは？

961 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/22 20:07:06 ID:Ce66Ftwv

どんどん長く見づらくわかりにくくなってくな

前から気になってたんだけど

＞◆過去に第三者に公開されていた作品（ＷＥＢ上を含む）
の第三者って言葉よくないと思う
反対解釈すれば第三者じゃなければおｋってことになるけど第三者の対義語は当事者でしょ
つまり当事者に公開されていた作品ならおｋって意味になる

じゃあ漫画における当事者は何かって言ったら、「作者」または「作者と読者」

作者（と読者）にだけ公開されていた作品はおｋって意味が分からなくなると思うんだけど

説明があるからまあ分からなくもないけど

要するに第三者って言葉は不適切だと思う

962 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/22 23:01:51 ID:j454bFz7

>>960
ランキングは、そのまま言ってる通りのコメント数のランキングでしかない
面白さの指数とは関係ないって散々言われてね？

963 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/22 23:40:22 ID:vKyCT9aE

>>962
内輪では散々言われてるね

でも外から来た人にはわかんないかな

964 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/23 00:07:15 ID:TaCE0jrh

>>963
そう、それが問題

965 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/23 00:22:16 ID:z500Fwu0

面白さに関係なくても現状
～コメ以下は不人気とか
～コメ以上は人気とか言われてるじゃん

だから叩かれたり自演したりしてでもコメント伸ばそうとする輩がいるわけで

966 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/23 01:07:09 ID:xiBWH7L4

>>963-964
FAQかガイドラインに書いてなかったっけ？ランキングは基準のひとつでしかない的なこと
まあ、面白さランキングと思われてるならそれもそれでいいと思うけどね
そしてそれに固執して、叩きや自演をつかってコメ数を伸ばそうとしたって
自分の作品を売り込む戦略のひとつだろうし、結局プラスだけじゃなくてマイナスも自分に返ってくるだけだし

967 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/23 01:25:05 ID:TaCE0jrh

新しく面白さの指標となるようなランキングが有った方が良いな
じゃなかったら勘違いされる様なランキングは無くしたほうがよくない？
それかコメントランキングと大きく表記した方がいいのでは？
コメントは作家の励みなるから合った方がいいけど

968 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/23 02:58:40 ID:oGgJGoQn

ここまで代案無し

969 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/23 03:18:43 ID:xiBWH7L4

>>967
過去にも何度もあったんだけど、じゃあ面白いって何？それをランキングで示すってどうやって？となると
何も新しい形にならないで終わるってパターンなんだよね

970 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/23 03:20:37 ID:yF5U8sDo

最速はどう？って思ったがあれもレートとか大してあてにならんってさんざん言われてたな

971 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/23 04:15:13 ID:LPh7pBsP

現行のものをいくら否定したとしても具体的な代案出さないとどうしようもないのに
抽象的なことだけ言ってこれに沿うような代案を考えろよってのは無茶じゃないかな

972 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/23 07:42:21 ID:z500Fwu0

ＷＣＲみたいのはどうなのかね
もしくは公式カウンターみたいなのを希望者は設置して
ビュー数でランキング作るとか
アンケートのページ作って一日一回投票可能とか

973 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/23 08:25:26 ID:Od7gytJX

公式カウンターいいかもな
コメントするのがめんどくさいこともあるし
思いつかないから応援するために適当なコメすることもある

974 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/23 08:37:20 ID:TaCE0jrh

まぁ初めは必要かどうかの議論をしてから代替案だすべきだろjk

必要だと思う人間がいたで代替案

1. レート(-5~+5)
2. good badの投票形式
3. 公式カウンター
4. お気に入り登録数
5. web拍手形式
6. 現行のランキングを『コメントランキング』と名前を変える
7. sageをカウントしないシステムの復帰
8. こんなものが有るから戦争が終わらないんだ！ランキングを無くす

975 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/23 14:12:19 ID:FsH7/lsg

名前をかえるのが伝わりやすくなっていいと思う
数だけじゃなく中身も参考にするような正しい評価の仕方は
ランキングって名称からは想像しづらいけど
コメント数ランキングなら割と早く気づけそう
修正の手間も少ない

976 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/23 18:38:31 ID:aVcpRw47

コメント数ソートでいい

977 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/23 23:14:52 ID:xWDphRjx

だね、名前変えるだけでも問題は減ると思う
今のランキングって名前のコメント集計が良くない
面白さのランキングはおいおい考えて実装するのがいいな

978 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/24 01:02:47 ID:VyvM+2S8

そろそろランキングについての運営の意見が聞きたいな

979 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/24 01:52:06 ID:2oGg22Ff

別に言うこともなくね？
カーソル合わせればコメント数ランキングって出るし、「あのコメントを面白さのランキングだと思ってしまう人がいるかもしれない」からどうなの？って感じでもある

980 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/24 02:17:08 ID:VyvM+2S8

「カーソルを合わせれば」でしょ？
カーソル合わせなければ出てこないしリンク先に飛んでも、
『全雑誌(作品一覧) ランキング登録作品』と大きくあって、
タイトルも「新都社ランキング」
「ランキング登録作品のsageてないコメントを一票として集計します。」とあっても控えめ
これじゃ『コメント数のランキング』って初見でぱっと見て分からない人の方が多いだろ
もう少し『コメント数のランキング』である事を明確にするべきだと思う

コメント数のランキングである事を明示するのはソースすこし修正するだけ終わるし、

これくらいはやってもいいのでは？

981 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/24 02:45:55 ID:tT9XZkXq

メニューや雑誌一覧左上の文字列を「ランキング」→「コメント数ランキング」にするだけでもいいんじゃないかな

982 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/24 04:25:34 ID:WpxV5JY1

なんでそんなコメントランキングに名前変わることにこだわっているんだ？
上位の漫画が面白いのは事実だし
普通に更新されれば漫画は読まれるぞ

983 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/24 07:51:15 ID:Rgpj9SCJ

一部の作者がコメント稼ぐためにいろいろウザい事
するのを避けるためでしょ

984 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/24 13:00:58 ID:VyvM+2S8

ランキングをモチベーションにしている作家もいるし、ランキングを参考にマンガを探す読者も多い
コメント見れば分かるだろと言うが、全員がコメントをしっかり読んでマンガを読む訳ではない
ランキングの指標がコメント数しかない、しかもコメント数ランキングであること分かりにくい状態では、
「コメント数≒人気・面白さ」と取られておかしくない
特に新参の人達ほど”≠”と取る人は少ないだろ

他にも理由としては>>983もあるが、

悪戯でそういった行為をまねする輩が沢山出てみろ、
それこそランキング乗っ取りが可能だ

乗っ取られたら他の作者や読者に迷惑がかかるし、新都全体のクオリティーが下がる

最終的には、新規の作者や読者が寄り付かなくなり、
既存の作者や読者も出て行き、新都終了になりかねない

上記はあくまでも仮定だが、実際悪質な米稼ぎが実行可能だと実証されている

それをやってる者に、巻き込まれて迷惑している作家もいるぞ（自業自得なやつらもいるが）
やり方は簡単だ、下記を行えば小学生だってできる
・クオリティーの低いマンガをアップ
・内容は嫌悪感を抱かせる様なものがいい
・絵は下手なほどいい
・キャラをパクって原作をレイプする
・1ぱげでもいいからとにかくマンガをage更新する
・本編と関係ないことでage更新
・アンチをわざと涌かせて、仲間内で自演し信者のコメントを書き込む
・コメント欄で自演信者がアンチを煽る
・非難されるような運営を心がける

まーランキングの指標が一つのままでは、名前を変えても効果は小さいが直ぐに実装できる

他の指標を増やさないといけないが、それはこれから話し合わないといけないな
先ずはすぐに出来る一歩を踏み出さないと

てかランキングの名前を変えることに反対の人たちはいるの？

いるなら理由を述べて欲しい

985 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/24 14:05:37 ID:TWAFCh8b

ランキング変えようって主張してる奴は結局りんごの足を引っ張りたいだけなんだよな
目的がそれだけだから、りんごアンチ以外の人間にとって魅力的な提案ができない
ナイフが「新都社はこう変えるべきだ！」ってギャーギャー言ってんのと同レベルに見えるよ

986 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/24 14:43:04 ID:VyvM+2S8

>>985
「りんごが嫌い」があるのは認めるよ
その理由として、上記のことをしているってのがある訳よ
そしてりんごの足を引っ張りたいのではなく、りんごのおかげで
やろうと思えば簡単にランキング操作が可能だと気がつかされた
だからそれがしにくいシステムに変えるべきと考えている

そもそも絵が上手い下手や話の面白いつまらないで非難してるんじゃない、

サイト運営のやり方が多くの人間に迷惑が掛かるから批判してるんだ
まぁコメントの自演はしてるとは言わないけど、やればランキングソ操作が可能だとは言う

さて、論点を戻そう

現状の操作が可能なランキングシステムを変える第1歩として、
先ずはランキングの名前を変える事を提案する
ランキングの名前を変えることに反対の人たちはいるの？
いるなら理由を述べて欲しい
また、なぜランキングの名前を変えては行けないのかも述べてくれ

987 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/24 15:12:42 ID:2oGg22Ff

新都社の運営にしてみれば、最速のランキングや機能だって
「新都社にはいらない。けれど、作ったり利用したり盛り上げたりすることは否定しない。むしろやれ」ってスタンスだったしな

結局、新都社のランキングはこれだけだと思うから、いまさら名前変えようが何も変わらない

だから変えなくていい

988 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/24 16:06:46 ID:+6yemM5m

ランキングそのものについての話題はスレチだろ
運用スレとかそっちでやれ

989 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：12/03/24 17:22:05 ID:6yXKLqCW

>>988
それは困る運営が困る。

議論は議論スレでやってｗ

ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1117714182/l50

990 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/24 19:24:52 ID:EhRnmzzs

>>987
「変えちゃダメ！」じゃなくて「どっちでも変わらん」というスタンスなら、
根本的にシステムを変えるわけでもなくて本当に名前しか変えないというだけなら懸念してるような手間にはならないのでは？
名前を変えるだけで上の方で息巻いてる現行ランキング反対派が少しだけでも納得してくれればいいけど

991 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/25 00:31:37 ID:TMBw/XcK

ランキングが説明不十分だと分かったから
それは補足つけるなり改善したほうがよくね？という感じで
俺は名前のみとりあえず変えてみようず派

992 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/25 00:57:31 ID:mAdgw1CE

≫989
もうこれは運営はノータッチですってことでしょ？
災害だと思って諦めるしかないのね

993 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/25 01:33:07 ID:Xcohqj0A

諦めるしかないね
りんご嫌いの作者で集まって更新ストライキでも
やれば運営も対応してくれるかもね
まずストライキなんて実行されないだろうけど

994 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：12/03/25 01:34:54 ID:oLhi/lPv

>>992
すみません。読まずに移動依頼しました。

以下は有末の個人意見です。

皆が納得するようなランキングは
最速のようにパラメーターを設定して新都社に作りたいとは思います。

ですが、利用者の総意として私以外の運営にぶつけない限り

ランキングの仕様に変更は無いでしょう。
名称に関しては「総コメント順」とかに変更するのはアリかな？

ranking.phpはいじったことなかったので近々見てみます。

面白そうな集計が私のレベルでも出来そうなら何か作りますね。

995 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/25 01:56:02 ID:+Luf/Q4b

運営が何かするときは独断、無宣告でいいのに
利用者が運営になにか働きかけるときには利用者の総意（反対0票）が必要なのか…
ちょっとアンフェア過ぎないか…？

というのは置いといてneetel blogで漫画連載するのってアリなの？

ましてマルチポストの抜け穴のためにあえてneetel blogに登録する行為

ブログだしあんまりガチガチに規制することもないと思うけど

age更新規制なりage更新間隔制限なり登録解除よりは緩い対応も可能かと

996 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/25 02:07:22 ID:D9Xw56Db

アンフェアもくそも運営なんだし

997 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/25 02:47:55 ID:yU+fmQRc

ブログを載せる場で４コマ書いて
WCRに登録して宣伝目的で使って欲しくない・・・

998 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/25 03:06:56 ID:GsFzN+q3

WCRに登録してるということは自分のブログが漫画作品であるということを自覚してるわけだろ
それをブログ扱いでマルチ登録してりゃ宣伝目的と思われても仕方ないわな

999 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/25 03:10:26 ID:xUqXImau

利用者の為に色々働くのが運営　ではなくて
新都社のコンセプトやスタイルを決めるのが運営　って感じじゃないかな

>>995　>>997

959で出た意見に反対して、一部改定したもの提示すれば検討されるんじゃね？

1000 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/25 09:41:46 ID:u0Q2A7Br

新スレ
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1332636060/l50

1001 ：１００１[]：Over 1000 Thread

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