ガイドライン総合★２

1 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：12/03/25 09:41:00 ID:u0Q2A7Br

新都社のFAQ、規約、削除・同人ガイドラインについて
話し合ったり助言したり荒れたり議論したりなんかしたりする場所

採用情報

http://neetsha.jp/join.html
FAQ
http://neetsha.jp/faq.html
ガイドライン
http://neetsha.jp/guideline.html

2 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/03/25 09:46:48 ID:u0Q2A7Br

ごめんスレ１忘れてたｗ
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1296041482/

3 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/25 09:50:36 ID:80sul11A

作品削除のガイドライン
ttp://yy21.kakiko.com/neetsha/kako/1203/12033/1203370823.html

同人誌ガイドライン

ttp://yy21.kakiko.com/neetsha/kako/1227/12272/1227297281.html

4 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/25 12:30:56 ID:lE5aRViZ

>>1
結局ランキングはどこで話し合えばいいの？
運用？議論？
スレちでごめんね

取り敢えず、ランキング改革推進派の者としては、「総コメント順」って名前変えてもらうだけども嬉しいです

あ運用で書くべきだろうが、ユーザーの総意を示して欲しいって書かれたけど、総意を集められる場所を提供して欲しい
アンケートでもいいんだけど、トップ画面に「○○についてのアンケート実施中」と、
目立つ様にしないと総意を集めるのは不可能だと思う
現にアンケートは殆ど見られてないし、編集部も参加者が少ない
マンガだけしかみにこない人間は多いからね
それが米欄が荒れる要因の一つだろ

あとトップに「○○アンケート実施中」と表示させてくれるなら、

それを表示するためのガイドラインは有った方がいいな
例えば、議論や運用スレに○レスついたら表示とか

長文失礼

5 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：12/03/25 12:40:08 ID:u0Q2A7Br

>>1
運用系は動きが少ないほうが良いので、
議論スレもしくは
ランキングについて議論する単独スレが好ましいと思います。
スレ建ては自由なのでどちらでもかまいません。

トップ告知は難しいですね。

今現在、新都社の専属プログラマさんが瀕死状態なので
こういう結論になった→運営頼んだ。
となってもすぐ変更出来ないんです…
なので運営サイドから大々的に告知するのは厳しいとお考えください。

名称は勝手にやると都合悪いので、確認しておきます。

6 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/25 12:59:31 ID:lE5aRViZ

>>5
承知しました
編集部での意見＝総意とみていいってことだね
それでいいならトップ告知じゃなくても問題無し
てっきり編集部だけじゃ総意ってみなされないと思ってた

7 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：12/03/25 13:08:33 ID:u0Q2A7Br

>>6
着地点が見えるとこまで煮詰めてくれれば
だそうです。

8 ：GK@”削除”人[]：12/03/26 01:02:46 ID:yQ5u82D0

新しいガイドラインとＦＡＱを更新、即日施行しました。

前スレ>>955

意見自体が少なかったので
それだけで総意と見るのは早急ではないかという判断です。
個人的には半年ぐらいの仮登録期間を設けて
利用実態を把握してから判断したいと思ってますが・・・

前スレ>>961

作品における当事者は作者と考えてるので
問題は無いと思いますよ〜

ランキングについての意見は見てない

スレ違い

9 ：961[sage]：12/03/26 03:46:29 ID:ynaW4SCG

よく理解してないみたいなのでもう一度説明する

第三者に公開したもの＝NG

言い換えると
第三者以外（当事者）に公開したもの＝OK

当事者＝作者

よって作者にのみ公開していたものならOK
つまり誰であれ自分以外に見せたことがある作品は登録不可

第三者じゃなくて不特定の人間に〜って言葉でスマートに片づくからそっち使った方がいいよ

10 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/03/26 10:46:08 ID:syYvzwLv

画一的にやる事だし多少冷徹に見えてもその方がいいな

11 ：GK@”削除”人[sage]：12/03/26 21:59:25 ID:yQ5u82D0

あ、はい
直しました

12 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/04/03 23:12:13 ID:1Qbg0/bm

新都社のコメント欄用のフォームを作品以外の所に置くのって運営的にどうなんでしょうか？
人によってはブログにもコメントのフォーム置いてる人がいます
規約には無いけど、あまり良くないような…

13 ：GK ◆GK.NEET3ME []：12/04/19 00:28:57 ID:bgA96Lbh

>>12
特に規定はないですが、良いとは言えないですねぇ
場合によってはコメント魔改造にあたるかもしれないです

さて、ガイドラインの追加案内

・先日のサーバ停止時に移籍した作品について、
　ワロス・マウスなどの移籍規定を復活して救済措置とします。

・「潜伏」状態の空登録について

　おおむね48時間以内の投稿がのぞましく、それ以降空登録を確認した場合削除対象とします。

あと、裏サンデーに出張してる作家さんから問い合わせがあり、

作者紹介に新都社作品リンクをつけるのは問題ないか、という議題。

(見本)

ttp://urasunday.com/hitokui/index.html

自分の判断では作者紹介欄ならＯＫ、作品と間違えるうよな場所はアウトって事でしたが・・・裏サンェ・・・

どう見ても微妙です、本当にありがとうございました。

皆様の忌憚のないご意見をお待ちしています。

14 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/04/19 00:54:00 ID:CDZFIPLv

現状の規約では、外部発表の別作品から新都登録作品のリンクを禁止するような条項は特に無いですよね？
個人的には問題ないかと思いますが･･･

15 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/04/19 01:03:11 ID:S8ePnw7w

WCRに登録しているブログ漫画を新都社のブログ一覧で頻繁に更新するのはマルチにならないの？

16 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/04/19 01:10:17 ID:Qo0EO5QV

それは前に大丈夫って言われなかったっけ

17 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/04/19 01:30:56 ID:/pDyQ6dT

まあ確かにあれはウザいな

18 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/04/19 01:46:53 ID:/Ety5A7z

そもそもブログをあげる基準がそこまで厳しく
つけられてないからうざくても責めるに責められない

19 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/04/19 02:17:49 ID:Pd68Dysc

規約ガチガチにしたくないから良識に則ってほしい部分だよな
ブログでくらいマルチ宣伝はセーフでいいと思うけどね

20 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/04/19 02:34:30 ID:jvttH6HN

マルチはいいが宣伝目的はなー
現状抜け穴としてブログ登録にしてるわけだし
age更新制限あたりが落としどころじゃないか

21 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/04/20 00:01:17 ID:nQWmH7LF

結局どっちなの？

22 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/04/20 00:31:54 ID:qgGsSm2W

877 名前：gooska@小間使い[] 投稿日：11/12/27(火) 01:27:52 ID:bt1ZVyKN [1/2]
>>876
規約上は問題ありません。
ただ、それを理由に叩かれたりアンチがついても対応しませんので、自己責任でお願いします。

ブログをWCRに登録の返答はこれだな

23 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/04/20 00:33:36 ID:03z9kmVU

ほう！ブログはマルチ登録ありなのか！

24 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/04/20 07:44:07 ID:0FDUIQOw

虹のことは叩き放題って解釈でおｋ？

25 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/04/27 03:27:01 ID:IXDqbRBR

運用かガイドラインのどちらか迷いましたが、とりあえずコチラで失礼します。

最近新規の作家さんで画像が小さい人が目立ちます。

一応推奨解像度がFAQに載っていますが、新規の作家さんが登録する際にもっと目につくようにしてみて如何でしょうか？
例えばガイドラインや採用情報に確りと推奨サイズを載せるなどですね。

またFQAの推奨解像度も

>>特にありませんが通常のコミックの比率、(横)600 x (縦)850位が読みやすいと思われます。
と正直古い規格だと思います。
スマフォもPCも解像度が高くなってますし、
もう少し大きいものを推奨してみてもいいのではと思います。
裏サンデーでも、715x1013ありますからね。

26 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/04/27 21:57:57 ID:DgzChowi

>>25
たしか25インチの1680×1050だけどそれで十分見やすいよ

27 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/01 16:46:53 ID:I4rBu6yS

マルチポスト基準について質問。

◆他の漫画投稿・登録サイトやリンク集等に同時登録する事はできません。

これは、漫画投稿・登録サイトやリンク集等に登録することがマルチポストですよ、と言っているの？
それとも、別にここに書かれている漫画サイトに限らず、アフィブログとかの転載でもマルチポスト扱いなの？
後者ならば、この一文はむしろ分かりづらくするだけで必要ないと思いますが
前者なら、アフィブログ転載による削除作品が出ている段階で削除人が基準を把握していないということになりますが

◆本人の意思に反して掲載された場合は仕方ない。（まとめサイト等）

これに関して、まとめサイトに転載されたのが理由で削除された作品が出ちゃったわけだけどどうなんですか？
仕方ない、とか言いつつ削除するならこの文面も必要ないと思います

28 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/01 17:34:44 ID:Y8p/PSIL

今回はさー、警告出されといて何も対処しなかったから消されたんでしょ
作者本人が編集部に文句言うでもいいし、消される前にまとめの方に削除依頼出すでもよかった
何もしてなかったら消されるのは当たり前じゃないの？

29 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/01 17:44:19 ID:FBmARr0t

いやだから
そもそも警告がおかしいって話よ
規約には何も違反してない

30 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/01 18:01:49 ID:Y8p/PSIL

違反してないなら、私は違反してませんって言いに来たらよかったんじゃ？
運営の判断がちょくちょくアレなことはわかってるんだから、放置してたら消されるに決まってる

今回は運営の判断に疑問が多いところが多いから、そこら辺は規約関係をはっきりさせてほしいかも

で、はっきりと運営の総意を聞いた後に今回の件についてもう一度訊ねればいいんじゃないの？
今回はグレーゾーンの部分についてだったから新たに線引きしなおしてほしい

31 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/01 18:26:00 ID:UeQXDhz4

ガイドラインを信用して投稿した作者を保護するのは当然だろ
ガイドラインに書いてないことで削除するのは以ての外
どうしても削除する必要があるならガイドラインを先に変えるべき

消しちゃったのは仕方ないからとにかくそういう常識の部分を勉強して欲しい

ここの所常識のなさから批判起こること増えてるよ

32 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/01 19:58:01 ID:pBxD+k0C

ガイドラインというなら
>　◆新都社に登録する作品は、作者本人が新都社専用に書き下ろした作品のみ受け付けています。
>　◆過去に不特定多数の人に公開された作品は投稿できません。
>　　※基準として友人・学校の1クラス程度の公開範囲ならＯＫとしています。
に明確に違反していますよ。

最初に新都社に公開したものが後で無断転載されたのなら

> ◆本人の意思に反して掲載された場合は仕方ない。（まとめサイト等）
に該当しますけど。

33 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/01 20:11:51 ID:FBmARr0t

>>32
それは新都社がＶＩＰの漫画をまとめたサイトとして出発した経緯から
ＶＩＰのスレなら慣例として認められている

34 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/01 20:12:07 ID:I4rBu6yS

>>32
新都社ではVIP板で公開されたものに関してはOKだよ
まあその特例がガイドラインに明記されてないのも問題だが

35 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/01 20:26:49 ID:URAmLFiZ

ワロス、マウスへの移籍うんぬん辺りの際に、vipのスレで発表されたものはおｋって奴も消えたのかな

36 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/01 21:49:41 ID:gz9JRjcC

ガイドラインの最初に新都社の由来を紹介し、
VIP板、新都社本スレ投下はおｋと明文化してはどうでしょう。
なにか揉め事が有るたびに新参だからとか、外部から来たから知らね、となるのも煩わしい。

あと、個人的にはアフィブログは基本的にそこの管理人が勝手に転載するのであって、

なおかつweb漫画投稿サイトではないのでマルポ規制対象にはならないと思います。

37 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/01 22:32:28 ID:RXM9AlWf

※アフィブログを立ち上げて嫌いな作品を紹介すると消せます

38 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/07 19:43:15 ID:IA3MrAu6

ガイドラインに問題があることはGKも認めてたことなのに
結局運営側はそれを手直しする動きは皆無なのかな？

39 ：GK ◆GK.NEET3ME []：12/05/07 22:32:14 ID:rGKervt4

先日は取り乱してしまって申し訳なかったです
深夜のノリで書くもんじゃ無いね・・・と言い訳をしつつ

とりあえず改善すべきところは

・マルチ基準の追記
　今のマルチポストの説明は
　自サイトまたはニーテルのURLを漫画登録サイト（WCRとか）に登録することを禁じてると書いてあるけど
　その他の行為をちゃんと書いてないところ

　例えば、新都社登録前に公開されてた作品(画像)は書き下ろし基準での規制が可能だけど

新都社と同時(もしくは新都社の後)に公開されてる作品はこれに当たらず、マルチポストとして規制する

元々は全部マルチとして警告してたけど、不文律の書き下ろし基準を設けたように

URLマルチと画像マルチは分けて書いたほうが親切なんだろうか・・・？

・FAQにVIP転載禁止の項目を追加

　今回の件で問題になったように
今後VIPでスレ立てして公開した作品の登録は、まとめサイトに載る可能性があるので
マルチ基準から見ても、例外措置として再度規約に組み込むことは難しいと考えてます

40 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：12/05/07 22:50:59 ID:rGKervt4

あとまあ色々聞かれた気がするので思い出す限り
・マルチポストについて
　URL登録のマルチポストと
　画像転載のマルチポストがあると考えてください。

WCRに登録するのはURL登録のマルチポスト

これは漫画登録サイトに限定してるので
例えば、各種まとめサイトや漫画紹介ページ（本人の意思に関係なく照会されるケース）はマルチポストに当たりません

他のWEBサイトやまとめブログ等で、作品全部が載ってるのが画像転載のマルチポスト

pixivなどで新都社登録作品を１話まるまる載せたりするとマルチポストになります。
ただ、宣伝目的などで１ページもしくは数ページ程度なら、マルチポストに当たりません。
今回警告してたのは、こちらのケースれすね

一応「本人が登録したのか」という確認も含んでましたが

41 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/07 23:12:28 ID:IA3MrAu6

乙。いくつか質問と意見
＞他のWEBサイトやまとめブログ等で、作品全部が載ってるのが画像転載のマルチポスト

この場合、登録・転載をしたのが作者本人かどうかに関わらず

「他所で転載されているものを作者が認識した上で放置すること」が、マルチポストということでいいのかな？
作者が認識しているのかどうかの確認が必要っていう、ちょっとややこしいことになるけども

42 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/07 23:14:18 ID:IA3MrAu6

それと、前にどっかでも案としてあったハズだけど
運営からの警告コメに、削除スレのURLをつけることはできないでしょうかね
特に新規さんになればなるほど、警告コメだけじゃどう対応すればいいのか
分からないという悪循環に陥りかねない気がします

43 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：12/05/07 23:17:04 ID:rGKervt4

◆本人の意思に反して〜
　という一文ですが
URL登録のマルチポストに関して
漫画紹介サイトとかで良く取り上げられる例が出てたので
「それはマルチポストじゃないよ〜」という意味で追加したんでした、確か

・VIPスレ転載が駄目なら過去の作品は削除されるのか？

んなこたーないです
規約は施行後に効力を発揮するので、それ以前に登録された作品には適用されませんです

・VIPスレ転載の特例は、昨年３月頃のガイドライン改正で

「例外措置を無くそう」っていう方針で、ワロスマウス移籍と一緒に無くなってたのですが
移籍の話で盛り上がってて、スレ転載は言及されて無かったですね・・・
周知不足でした、申し訳ないです＾＾；
ちなみに移籍規定は>>13で復活させてます
VIPスレの件は>>39

・アフィブログを立ち上げて嫌いな作品を紹介すると消せます

消させません
というか、過去に同じ事例で残ってる作品もありますからねぇ
ttp://neetsha.jp/inside/comic.php?id=6997

・作品消したいだけだろ？

むしろ作品をいかに消さないように考えてます
まあその所為で今回のような騒動を招いたのは反省するところではありますが・・・
運用でカバーできるところはなるべくそうしていきたい
（今後、本スレ公開作品の作品登録とかね・・・）

44 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：12/05/07 23:26:17 ID:rGKervt4

>>41
「作者が認識してるかどうか」という確認は難しいので
基本は、一定期間（規約上は24時間以内）に何かしらの反応が無ければ削除対応という事になりますです
今回は新規登録だったのと、作者の反応を期待してたので短め（１週間程度）としましたが
過去作品で連絡が取れない場合などはもっと長い期間、場合によっては放置という事になるかもしれません
（警告→削除の期間は削除人の裁量で決めてます、詳しくは後記）

URLを付けることはできますが、どうなんだろう？不細工じゃなければｗ

あと「詳しくは編集部削除依頼スレまで」という一文を加えるだけでも良いかもですね

45 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：12/05/07 23:42:22 ID:rGKervt4

・規制期間とかいろいろ
上で警告削除の期間が出てましたが
規約に有るとおり、基本は２４時間での削除です
ただまあ、それでは早すぎるのではないかと思うのと
個人的に作業を１週間ごとにしてるので、裁量で１週間という期間にしてます
ちなみに空登録は１時間、潜伏での空登録は４８時間で削除になりました

あとは悪質行為の規制期間ですね

基本は運営の気分次第というか裁量になってますね

自分基準だと

・初回１週間（個別ホスト規制）
・２回目１ヶ月（帯域ホスト規制）
・３回目３ヶ月（地域ホスト規制）
・４回目６ヶ月
で、４回目になるとプロバイダや場合によっては警察に通報したりします
プロバイダ通報で対応が確認された場合は、規制を解除し
次回からは１週間規制に戻ります
某静岡とか北海道の人とかは通報した後なのでリセットされてます

また、より悪質と判断すれば、初回からでも数ヶ月規制や通報などの措置をとりますです

りんご先生の処遇については、初回としては厳しい法では内科と思うのですがね

んー・・・とりあえずこんだけかな？

46 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/08 00:15:39 ID:KTSqhcin

URLと画像・文章をダブルスタンダードに考えるのは賛成
twitterやpixiv、自分のブログ等で載せる場合を考慮しても
URLについてはある程度自由度を確保するのが妥当だと思う

＞他のWEBサイトやまとめブログ等で、作品全部が載ってるのが画像転載のマルチポスト

作品全部ということは、転載発覚後
自分で新たに1ページでも追加すればセーフという解釈もできるけどいいのかな

とりあえず

1)自分でURLを転載
2)他人がURLを転載
3)自分で画像・文章を転載
4)他人が画像・文章を転載
これら4つそれぞれの対応を決めてから具体的な規約の文章を進めてみてはどうか
ついでにURLはいいのに画像の転載についてはやたら厳しく処罰することへの説明も頼む

あと規約作るときの注意だけど

作った文章全て反対解釈することを強くオススメする、マジで

47 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/08 00:16:37 ID:lNvyURlv

作者以外の誰かが漫画を全ページ転載公開しているとして
作者がそのサイトに公開を止めるように要請し、さらに要請したことを削除スレに報告すれば削除は免れるということでしょうか？
仮にその転載サイトが削除要請を受けているのに削除しなかったとしても、新都社の作品は削除を免れるのでしょうか？

48 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：12/05/08 01:06:42 ID:om3eJw8Z

>>46
>>他のWEBサイトやまとめブログ等で、作品全部が載ってるのが画像転載のマルチポスト
>作品全部ということは、転載発覚後
>自分で新たに1ページでも追加すればセーフという解釈もできるけどいいのかな
pixivの例であったけど、１話（長さに関係なく）載ってればアウトという判断ですねぇ

1)自分でURLを転載　　　　　漫画登録サイトなら警告→削除or保留

2)他人がURLを転載　　　　　警告（確認）→削除or保留
3)自分で画像・文章を転載　（規定以上なら）警告→削除or保留
4)他人が画像・文章を転載　同上
やることはあんまり変わらないと思う

URLはクリック先の登録自サイトや新都社で読むのに対して

画像は、転載先で全て読んで完結してしまうからですねぇ
「新都社作品が読めるのは、新都社だけ」というのに反しているからです

>>47

仮に転載サイトが削除しなくても、要請したことを言ってもらえれば削除を保留にしますです。

あと、１回意思表示（新都社で連載をしたい等）をしていただければ、２回目以降は特に何もしなくても良いですよ

49 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/08 01:42:52 ID:1Uollv13

荒らしの四回目、警察に通報とのことだけど、民事にどの程度まで介入してくるものなのかな？
非営利でも威力業務妨害にあたるのかしら？
現状見る限り抑止力にはなってなさそうだけど…

50 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/08 11:28:34 ID:VmuH3ypR

プロバイダに通報すればネット止められるとかないとか

51 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/08 18:38:20 ID:Auq2FObI

勝手に転載されたものをどうして作者の方から
削除要請を行わなければならんの？
そこんところだけどうしても理解できない

52 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/08 19:28:01 ID:B0gW4WXl

「俺の漫画を勝手に転載してんじゃねーよ、消せ」って言えるのは漫画描いた本人だけだから

53 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/08 19:29:08 ID:Auq2FObI

そもそもマルチポストっていうのは
自ら複数の場所に投稿することで
転載はマルチじゃなくてただの転載だよ

んでまとめブログが作者の意思無関係に

勝手に転載してるのは「常識」なんだから

削除依頼どころか意思確認も必要ないと思うよ

そういう風に規約変えて欲しい

54 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/08 22:47:09 ID:w2CEL/3L

>>53
完全に同意

55 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：12/05/15 01:20:58 ID:7IoGP+oX

>>49
実際に警察に通報しようとしたのは
こないだのパス漏れ勝手に削除事件だけでしたけどね
あれは不正アクセスというれっきとした罪になりますから

あとは、大量の迷惑行為で運営の作業を著しく妨害すれば業務妨害

特定個人に対して明確な殺意を示す脅迫罪などでしょうか
どちらも成立は難しいと思いますが＾＾；

>>50

あるプロバイダの例ですと
迷惑行為通報→利用者にメールで注意→もうしません→３回繰り返すと契約解除
らしいです
他に厳しいところもあれば緩い所もあるそうですが・・・

>>51,53

>>52に加えて
勝手に転載されたのかどうかを判断できるのも作者だけだからです
消さない判断を運営がしても良いなら、逆に消す判断もできる訳で・・・難しいですね

今回の件で言えば、同じことは今後起こらないでしょうし問題ないかと

56 ：53[sage]：12/05/15 02:03:59 ID:/UpsBLPY

>>55
せめて作者がまとめブログに削除依頼しない限り作品削除なんて
対応だけはやめてね

あと新参用に警告に削除依頼スレへの誘導も書いておいた方がいい

57 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/18 15:54:10 ID:sKByBllZ

スレちだったらすいません
質問なんですが、同人ガイドラインに書いてある↓

>>◆新都社登録作品の同人誌化は、自サイト登録作品及び無料配布のみ許可しています。

これは自サイト登録で無料配布に限り、自作品を作者本人がそのまま本にして配ってもいいということですか？それとも自サイト登録の作品を同人誌として別の作家さんが本を描く場合のことでしょうか？

長文で失礼します

58 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/18 17:35:12 ID:f7EIolL8

前者の事だね
後者の場合は、仮に話の内容が同じであろうが（別の作者によって）描き直されてるので元々問題無い　はず

59 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/18 18:11:26 ID:sKByBllZ

>>58
ありがとうございます
前者の方を行っていいのか迷っていたので、助かりました

60 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/18 22:50:31 ID:XZSPFUuP

質問です。
新都社登録作品を有料販売する際は作品の登録解除が必要ですが、
登録作品の絵を新規で描きおこしたもの（話の内容は同じ）で
有料販売した場合でも、登録解除しなくてはいけませんか？

61 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/18 22:57:42 ID:NhSOoQlA

規約外のことで削除してきたり
恣意的に規約を運用した前科があるので
運営以外の人が勝手に答えると齟齬がでそうなんだよなぁ

62 ：60[sage]：12/05/18 23:39:39 ID:XZSPFUuP

>>60追加です
新規の描き直しだと、全然別物だからセーフなような気がするけど
「加筆・修正」程度だとどうでしょうか？
書き直して無いコマが残ってるとか、
バストアップの顔だけ書き直した、とかその程度だと。

63 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/19 10:55:40 ID:6uCdTJKN

同じ話、同じコマ割、同じキャラだとしても、一から描き直したらセーフ

加筆修正に関しては、どうかな？

同人だろうが別のサイトに掲載だろうが、同一作品であるか無いかの判断は書き下ろし基準で判断されると思うので

>◆過去に公開された作品はフルリメイクでの登録が可能です。（一部改変は不可）

一部改変じゃ別作品として扱われない＝アウトなんじゃないかな？

64 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/05/27 16:22:38 ID:i8NDbEFz

新都社のロゴについて質問なのですが
自分のホームページ等(新都社の漫画は乗せてないところ)に
新都社へのリンクとして、このロゴを使うことは可能ですか

65 ：GK ◆GK.NEET3ME []：12/05/28 21:56:29 ID:amuy7naA

>>60
登録作品を有料販売する場合ですと
フルリメイクによる書き直しが原則になります。
ストーリーや展開は同じでもかまわないです。
まあ確認する訳でもない（できない）ので、その変は自己責任でおながいします。

>>64

リンクのバナーやロゴは自由に使ってもらって良いですよ〜。

66 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/29 19:45:49 ID:7vES/6Ko

作品以外の所にコメント欄を設けてる人がいますが、これって規約的にどうなのでしょうか？
ダメとは書いてありませんが、作品と全く関係のないページにも貼ってあるのはどうかと

やろうと思えば、javascripがはれる場所ならどこでもコメント欄置けます

最悪作者サイト以外の全然関係のないサイトでも置け、悪質なコメント稼ぎにも繋がります

作者サイト上でも新都社に登録してないマンガのページとかにもコメント欄置けますし、

どのページまでならOKってガイドライン有った方がいいのでは？
例：登録作品各ページ、FAページ、コメント返信ページまでOK

67 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/05/30 01:24:31 ID:mB9GJm2a

>>65
よかった！これから使わせていただきます！

68 ：GK ◆GK.NEET3ME []：12/05/31 01:12:14 ID:L+ZsJVzX

>>13の件と
VIPスレ転載負荷の内容について
ガイドラインとFAQの修正を行いました。

その他の言い回しや順番も若干変ってますが

大きな変更は上の２点だけです。

69 ：GK ◆GK.NEET3ME [saga]：12/06/07 00:09:37 ID:Zkc2f3yd

>>66
特に規定は無いです
前にも言いましたが、設置場所についてとやかく言うつもりはないです

ただいきすぎた行為には何らかの対処をする事もあります

70 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/06/08 00:32:48 ID:QSR4fIXK

VIPの本スレをリンクから外す事、それに変わり避難所を本スレにする事、初回報告の記述の変更を提案します
元々VIP発であったという事実があったとしても、最近行き過ぎた面が目立つと思います
運営の有末も本スレは勝手にたっているだけという認識をしているようですし、最近ガイドラインの見直しが行われている事もあるので
ある意味根本の部分ですが、考えてみて欲しいと思います

71 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/08 00:44:52 ID:ReYHMGlz

つ反対に一票

72 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/06/08 00:50:22 ID:Ux6iTsQB

もう一票追加で

外す外さないは運営が決めることじゃないしこのスレでやることでもない

73 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/08 02:28:38 ID:YKDFJKpO

最近の本スレはむしろ全盛期よりはるかに上品だぞｗ

74 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/08 04:56:52 ID:vLKzKwaU

本スレがないと内向きに閉じたコミュニティになってしまって衰退すると思うし
編集部でIP見られたくない人の雑談場でもあるんだろうし
どうせ本スレ見ない人は見ないんだから今の形でなんら問題はないと思う

75 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：12/06/08 11:14:34 ID:pbtOaZE0

>>70
勝手に勃ってるだけですが、本スレは本スレなのでそのままで良いと思います。

ただ初回更新報告に関しては変更・削除して良いかと。

76 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/06/08 13:19:58 ID:E33zZyUi

VIPからの移籍禁止で
VIPとは決別したのかと思ってた
擦り寄ってんだか離れたいんだか中途半端だな

77 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：12/06/08 13:42:12 ID:pbtOaZE0

>>76
確かに、
過去に不特定多数の人に公開されていた作品（紙面上、WEB上、VIPスレを含む）
とありますが、
現在は本スレ含みスレに公開ってあんまりないですしね。
昔はそれがスタンダードでしたがｗ

78 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/08 14:55:02 ID:924mzXHX

まあ、「本スレ」じゃなくて「２ｃｈスレ」とかいう名称にしてもいいと思うけどな
もうあそこは本スレとかいうほど新都社の核でもなんでもないし、
むしろ隔離所みたいになってる部分のほうがでかいんだし

勝手にたってるだけというのなら、スレありきみたいな作り方はやめるべき

79 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/08 17:14:44 ID:d1KWfblK

それでtwitterとかが中心になるんだから勘弁だわ

80 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/08 19:58:20 ID:924mzXHX

VIPのスレを本スレ扱いするのと何の関係もないよねそれ

81 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/08 21:22:58 ID:d1KWfblK

>>80
本スレだからあそこに人が集まってるんだろう
それをやめたら人が分散して外部での馴れ合いが加速する

それに名前程度関係ないっていうんなら

別に殊更変える必要だってないだろう
それともどうしても本スレを疎外したい理由でもあるの？

82 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/08 23:42:08 ID:924mzXHX

ん？　２chスレとtwitterじゃ全くといって良いほど趣旨とか方向性が違うよね？
なんでそこが同一視されちゃうのか意味がわからないんだけど？

後半はごめん、日本語として全然理解できない

もう少し分かりやすく理論立てて説明して欲しい

83 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/08 23:46:12 ID:pRkRk1te

>>79,80,81
なんかややこしいな
お前ら安価つけてしゃべれや

84 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/08 23:47:05 ID:pRkRk1te

×>>81
◯>>82

85 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/09 01:59:31 ID:BNb+j/Wg

>>82
方向性も何も実際本スレ以外で
新都社民間の交流が一番盛んなのはtwitterだよ
本スレがなくなったらそっちが主流になる

本スレの名前変えたくらいでそんな影響ないって言うんだったら

そこまでして本スレの名前変えたい理由もよくわからないよ
「新都社の中心」を本スレから別のところにしたいんじゃないの？

86 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/09 03:28:00 ID:eUxbn8Kh

＞「新都社の中心」を本スレから別のところにしたいんじゃないの？

…とまあ、こういう風に未だに本スレが新都社の中心だとか

思い込んじゃってる人がいるのは問題だと思うんだけどどうなんですか運営さん
あくまで勝手に立ってるだけで匿名で新都社の雑談してる、所謂ヲチスレ程度のものなのに

87 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/09 03:55:18 ID:BNb+j/Wg

>>86
その所詮ヲチスレが本スレって名前なのがそんなに嫌なのか
その程度のものだと思ってるんなら気にしなければいいだけなのに
よくわからないな

88 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/06/09 05:37:26 ID:U4izOwt+

参加者がTwitterやろうがFacebookやろうが自由だろ
時代遅れも甚だしいわ

89 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/11 12:42:39 ID:f/iJREPS

俺にとっての中心はここ、編集部だぜ

90 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/06/11 19:59:15 ID:Tg2AegW2

で、>>39以降のマルチポストに関する文面とか>>75の初回更新報告の文面に関しては、
結局どうなるの？

91 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/06/12 00:12:47 ID:+J2VLdSN

マトイは辺境に飛ばされたんだから、マトイ個人の「本スレは勝手に立ってる」って考えを本スレ排斥論の根拠にするのはどうなんだろうと思った
他の運営陣は本スレに対してどう思ってんだろう

92 ：GK ◆GK.NEET3ME []：12/06/12 22:46:42 ID:dIEPjyb5

>>90
ガイドラインは>>68で修正済み

初回報告の件は必須ではなく「読者がつきやすいのでオススメです★」にしようと思ってます

>>91

「勝手に立ってる」というのは、某転載不許可の釣り画像に対する言葉だったので
「有志が立ててくれてる」ぐらいに思ってもらえれば幸いですわ

>>75の通り現状変えるつもりはないですし、本スレは要ると思ってますし

93 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/06/13 17:02:56 ID:YNySCvxJ

質問です。
作者紹介URLに
ＷＣＲに登録している（新都社関連の物が無い）自サイトの
リンクを貼っても良いのでしょうか？

94 ：NEETSHA ◆NEET.1HIMA []：12/06/16 01:54:02 ID:4ah1Dwuo

作者紹介URLならそういった内容でも問題ありません。

95 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/06/25 22:35:15 ID:xrjOVsio

質問です。
ある作者さんのブログで一度登録した作品は再度登録する事は
出来ないと記述してあったのですが、そうなんですか？
FAQにのってる質問だったらごめんなさい

96 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/25 23:42:35 ID:yUOejNAG

>>95
再登録は可能。但し違反して削除された作品の場合は削除人の許可が必要
自分で削除した場合は不要

97 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/06/26 12:31:46 ID:Y201LJbV

新都社登録削除してた間にＷＣＲなんかに登録してたりしてもアウト

98 ：95[]：12/06/26 21:28:56 ID:4h1igOd6

>>96
>>97
回答ありがとうございます
それを聞いて安心しました＾＾

99 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/07/05 20:47:29 ID:ihsnGIN/

新都社トップページランダム絵申請で絵をアップロードして
ページ移動した後特に変わったところがみられないんですが
これは仕様ですか？ちゃんと申請されたことになってるんでしょうか…

100 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/08/04 17:12:49 ID:4GjzHQEO

ワロスで投げた作品をフルリメイクで新都社に載せたいのですが
リメイク前のワロスのほうは消さないといけませんか？

101 ：arisue ◆jZD0YkJNqo []：12/08/05 20:37:51 ID:UibQynIw

>>99
多分申請はちゃんとされています。
作品タイトルが入っていれば、申請は数日以内に受理されます。
もしトップページの日ボタンクリックで自作品が出てこなければ再度申請しなおしてみてください。

>>100

フルリメイクなら新都社の規約上消す必要はありません。
またリメイクでなくとも今の規約ではそのまま移籍でも可能です。

102 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/08/08 11:31:59 ID:nDo0UO1E

ヨハネスリンゴのガイドライン

■息抜き漫画を毎日age更新したり、他の自サイト作品更新に便乗して、『管理人X』を同時にage更新し煙たがられる。

■IPを変えるためにわざわざネットカフェから、特定の作家(嘘アイス、もどあ、ケワケワ、γ-γ)叩き作品を投稿する。

■誤って自宅から叩き作品を更新してしまい、りんごの仕業とバレる。

└→ネカフェ含むりんごネット網遮断。

■他のネットカフェを駆使して管理人Xの更新を続ける。

└→規制逃げのいたちごっこに疲れた運営がりんご作品のパスを変え更新凍結する。(IP規制は解除される)

■作品『エックス』を登録、これにコメントすると『管理人X』へコメントされるという(りんごなりの)画期的アイデアを思いつく。

└→規約違反で運営に削除される。

■作品『管理人x(代理)』を登録する。

└→『管理人X』と同じIPだったので運営に削除される。

■このあたりで運営が「りんごの自演が酷すぎた」とポロリ。

└→運営は暴露を、りんごは自演を批判される。

■りんご「次に中傷とか自演したら作品削除してもいいので規制解除してください＞＜」

｜
｜　■運営「いたちごっこなので提示する条件を守るのであれば規制解除しよう」と提案。
｜　1.コメントと作品登録による中傷行為を認め、対象作者（２名）に謝罪すること。
｜　2.今後同様の行為を行わないと約束すること。
｜　3.自演で投稿したコメントを全て削除すること。
｜　4.ランキング登録を外すこと。ただし約束が破られた場合は１ヶ月の再規制、その間に上記の行動or代理更新などを確認した場合は登録全作品を削除します。
｜　└→りんご「放っておいても5月には規制解除でしょ？謝るとか勘弁ｗｗｗｗそれまで待つしｗｗｗｗｗｗｗ」
｜
｜　■お返しFAで自作品キャラを描いてくれなかった神ﾉ裂批判。
｜　└→運営「イエローカードね」
｜　└→利用者から対応が甘いと運営が批判される。
↓
■りんごが中傷コメントを行う。
└→運営がりんご全作品削除。

■運営「規制は無し、でも作品の再登録はダメ」

└→再登録はダメと言わたので、りんごはダメな作品からページを引用する。

■新しく始めた作品でまた特定作家叩き(標的はvayu。嘘アイス、もどあ、等が犠牲になる)

■作品内で虚のオマージュ、運営批判、神ﾉ裂批判を蒸し返すなど。

■批判コメント問題でついに追放！？ 【NEW!】

103 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/08/08 11:35:02 ID:nDo0UO1E

とりあえずりんごの悪行まとめました＾ｐ＾

104 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/08/08 11:44:37 ID:p2UCn2Hi

何が酷いって、ついったー上では虚horouに「大丈夫だよ」とか「批判ウザいですよね！」とか言っといて
陰では虚horouの作品に「身の程をわきまえろ」とかコメ書き込んでるところが、ホントにゲス。

こいつ規制しないことに何のデメリットがあるのか

りんごを規制して「新都社は規約でガチガチになった」とか常人なら誰も思いませんから。

105 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/08/08 13:03:52 ID:aXCi4G4G

昨日のチャットで話しててわかった事はりんごはとことん屑だったんだなって事
運営の前では猫かぶってたけど聞かれてまずい人間がいなくなった瞬間態度変え始めて
「ああ、やっぱこういう人間なんだな」って感じ

106 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/08/08 13:14:00 ID:h5YxYsMD

運営とチャットやってたんだ？　ログ誰か保存してないの？
読んでみたい。

107 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/08/08 13:15:11 ID:aXCi4G4G

gooskaさんが保存してると思う

108 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/08/08 13:19:28 ID:h5YxYsMD

>>107
そうなんだ、公開してくれないかなぁ・・・
いったいどれほどのクズなのか興味あるw

109 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/08/08 13:35:57 ID:zfXvKPYf

全てその場その場の反応しかしてなくて根っこの性格は変わらないようにしてるからね
サイコパスとメンヘラだからって甘えてるんだろう
恨みばっかり覚えてハーブがどうのとかナイフ頑張れーばっかり言ってたっけ

110 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/08/08 13:56:43 ID:gyVFZ3t0

つーかその書き込みは俺だからりんごは冤罪だっつー
またメール出したわ

111 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/08/08 13:57:47 ID:zfXvKPYf

後は議論スレでやろか

112 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/08/08 13:59:14 ID:gyVFZ3t0

りんごじゃなくて俺を規制しない事に問題があるとおもうんだがｗ
真犯人が野放しやぞおいｗ

113 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/08/08 14:02:04 ID:gyVFZ3t0

真犯人である俺が何度も何度もりんごは冤罪！俺がやった！つってるのに信じてもらえないとかなんだこれわｗ
ニイトシャ相当やべえぞｗ

114 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/08/08 14:02:16 ID:zfXvKPYf

ほら誘導しとくから　あっちに返答書いたし
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1117714182/

115 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/08/23 19:36:08 ID:sezvXjaY

> また著作侵害、肖像権侵害に該当する作品投稿しないようにお願いします。

って投稿する時の注意点にありますけど、引っかかってる作品がちらほらあるような…

あと、これって二次創作作品はダメって事ですよね、やっぱり

116 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/09/15 19:27:47 ID:ZNhAO/vS

自作品については基本的にコメント欄を廃止したことにするという理由で
コメントを削除する人が現れたみたいでびっきるしたんだけどｗ、
たしかにガイドラインでは「無闇に削除するとコメントがつかなくなるよ」とか
そういう注意喚起までなんだね。その発想はなかった。

117 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/09/15 19:29:05 ID:ZNhAO/vS

びっきる
bikkiru
bikkuri

118 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/09/16 03:08:51 ID:UwTSJ6ju

ブログで公開してた4コマ漫画を新�ｷ社に掲載させてもらいましたが・・・。

書き下ろし基準

　◆新都社に登録する作品は、作者本人が新都社専用に書き下ろした作品のみ受け付けています。
　◆過去に不特定多数の人に公開された作品は投稿できません。
　　※基準として友人・学校の1クラス程度の公開範囲ならＯＫとしています。
　◆新都社登録以前にホームページや投稿サイトで公開された作品は投稿できません。
　　※自サイト登録の場合、サイト公開から概ね１週間以内の登録が望ましい。

上記などの理由を教えてもらい急ぎ登録を削除しました。

非常に申し訳ない相談なのですが、再度掲載するのはやはりダメでしょうか？

119 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/09/16 12:02:52 ID:FDPK8AVM

これまで数々の人かそれで削除か自主登録解除してきたしそれはダメだよ
でも内容全く一緒でも作画しなおしてリメイクしたものなら問題無いよ

120 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/09/25 10:07:27 ID:PziwNJuH

女性の作家ってまだ少ないんですか？
どのくらいいるの？

121 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/09/25 13:50:14 ID:PziwNJuH

雑誌移籍するには、まず今の分を削除してから再登録と言う形になるのでしょうか？
移籍の流れを教えてください。

122 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/09/25 15:46:01 ID:oBdL0fug

新都社内での雑誌移籍は自由なはず
新都社外からなら削除してから作画をリメイクするなりで手を加えないとだめ
どれくらいリメイクしないといけないかは過去ログにあったような気がする

123 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/09/25 16:30:38 ID:8N1/2GBy

>>121
普通に作品管理ページから雑誌変えられるでしょ

124 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/09/25 17:04:18 ID:PziwNJuH

121です。
御返答いただきありがとうです。やってみます！

125 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/09/25 18:10:05 ID:8qf0c73C

新都社運営は良くも悪くも人間味がありすぎるよね
だから不満が噴出しやすい
もっと淡々と割り切ってやればいいよ

126 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/09/26 11:07:05 ID:UfJ+volv

運営叩いてる奴はみんなキチガイだと思ってた

127 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/09/26 16:16:23 ID:Ik8jKaMY

まあ本スレで暴れてる奴らはだいたい果実関係と思って間違いない

128 ：GK ◆GK.NEET3ME []：12/11/24 22:22:25 ID:X+yI/VVg

生涯社からの作品移籍についてご自由にご意見お伺いますです

運営内で出た意見

・VIP系でも無いので微妙
・相互リンクしないなら拒否で良い
・荒らしが来そう
・希望する人が多ければ認めても良い

129 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/11/24 22:43:10 ID:PAMYrKq5

どうみても新都社派生サイトなので
なんとか拒否する理由をひねり出しましょう

130 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/11/25 12:35:02 ID:QvSE78qS

（どうでも）いいんじゃないでしょうか？

131 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/11/25 19:37:32 ID:YxxLh1w/

生涯社が「新都社の環境に異を唱えた有志の活動の場」を掲げている以上
生涯社から新都社への移籍は矛盾すると思います。

132 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/11/26 22:15:45 ID:LBK3GARH

すいません　少年vipは女性キャラの乳首NGということらしいですが
乳輪なら描いて乗せても平気でしょうか？　　服からはみでるくらい

133 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/11/26 23:42:26 ID:ZKfOv3TG

>>132
乳輪の何がそこまでお前を駆り立てるのか

134 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/11/27 08:55:22 ID:7Sfk6C65

>>132
少年ジャンプ時代のToLOVEるくらいならセーフじゃないの。

135 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/11/27 17:23:41 ID:02Y+OZ/a

質問スレが見つからないのでここで質問します

新都社で削除された作品をもう一度読む方法はないか聞いたところ

アルファに残ってるとの回答を頂いたのですが
アルファが何のことか分からりません
自分でも調べましたがアルファポリスしかそれらしいものはありませんでした
アルファとは何のことか教えて下さい
お願いします

136 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/11/27 19:27:51 ID:g98YLBM0

ここで聞くのはおかしい
その削除された作品名をググれ そうすれば見つかる

137 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/11/27 20:24:05 ID:02Y+OZ/a

サノバビスケットでググりました
でも見つからないんです

他に質問スレあるんですか

もう一回探してみます

指摘ありがとうございます。すいませんでした

138 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/11/28 06:23:01 ID:+J+BkWRn

今ぐぐったけど、ちゃんと一番目に出てきたよ
おかしいね

139 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/11/29 20:42:54 ID:APB3tbOL

容量が足りないからとかいって第一話から順に消していく驚異の作者がいる……！

140 ：エノ[]：12/12/01 19:56:19 ID:JRyJeSN4

すみません。フォーリンラ部の作者のエノです。
少し思うところがあり、生涯社からの作品移籍を行いました。
双方にご迷惑をおかけする結果になった事、大変申し訳なく思います。
できればこちらにて作品更新していきたいので、もし差支えないようでしたら
大目に見ていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

141 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 20:07:56 ID:tYXLhCa4

なんで迷惑かけるって分かってて移籍したの？
なんで事前に差し支えないかどうか質問しなかったの？

142 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 20:08:46 ID:ZPbjg6VG

生涯社はそもそも新都のはみ出しものが集まったサイトだからなぁ。
別にこっちで掲載はかまわないと思うんだけどようするに
変な奴の出戻りが困る訳。

まぁそんな訳だから個人的には、生涯社に関しては出戻り作品だけ

禁止でいいと思うけどね。
特にエノさんはまるまるの初心者のようだし。
新都→生涯→新都 ×
生涯以前に怪しい投稿なし→新都◯
(もちろんマルチはなし)
でいいんじゃないか？

俺は歓迎するよ

143 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 20:13:46 ID:fQnIMXm3

そりゃいざこざがあったとか知らん人は知らんわな

144 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 20:15:50 ID:fQnIMXm3

あと出戻りを禁止する根拠がないだろ
アク禁されたりんごナイフ以外はOKでいい

145 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 20:17:24 ID:enwADVsG

このゲーム、ワイワイワールドみたいに前が狭いね
乗り物のときは普通だけど

146 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 20:17:27 ID:GTGwMFLc

ええやん、掲載許可してあげよーや
わざわざここに書き込みにくるあたり丁寧やん
そんなガッチガチのサイトやないから気軽に更新してください先生

147 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 20:18:18 ID:enwADVsG

>>145に誤爆しましたごめんなさい

148 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 20:20:33 ID:ExDf/0Cl

そもそも最初生涯に登録した時点でただの異端気取りだろ
まさか新都の存在を知らなかったわけじゃあるまいし
それで読者少ないからって移ってきただけ何が少し思うところがありだバカ

大体迷惑かけてると思ってるなら一旦消して許可取ってから載せろよ

丁寧に喋ってるつもりだろうけど内容は迷惑かけてるけど大目に見てって言ってるだけで明らかにおかしいんだよ餓鬼丸出し

149 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 20:31:30 ID:ZPbjg6VG

まぁそう目くじら立てんなよ
問題おこさなけりゃ別にいいじゃねえか

もしくは生涯の人間か？

生涯に載せたら変なのにつきまとわれそうだな

150 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 20:56:55 ID:/caLo8xY

エノ先生には何の恨みも無いし、一生懸命描いてるのは伝わって来るけど個人的にはＮＧかな。
ガイドラインにはVIP系漫画サイト（ワロス・マウス等）からの移籍作品はそのまま登録可能ですってあるけど、
そもそも生涯社は新都社のソースをパクって作られた紛い物サイトであって、新都社がVIP系漫画サイトとして認めてない。
有末さんがTwitterでブチ切れてた地点で生涯社自体の存在を許してないと思うよ。
そんなに移籍したいんだったら書き直しすればいい。
過去に個人サイトで掲載してたものを全部描き直して登録した作家さんも居た。

そもそも、これ許しちゃったら今後を考えると面倒だわ。

揚げ足取ったように生涯社から移動してくる輩も居るんだろうし。
運営さんは早めに判断と対処お願いします。

151 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 21:00:57 ID:fQnIMXm3

いやマトイのことは忘れてやろう…
まず確認しろと

152 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 21:07:23 ID:ExDf/0Cl

無知を装って移籍前例を作るのが狙いかもな
丁寧な態度装って大目にみてやろうって流れを作ってる風にも見える
本人はなんだかんだで登録消すつもり無いみたいだし

153 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 21:22:57 ID:f4tt/Vj0

大目にも何も現行のルールなら有無を言わさず削除対象
生涯社の運営自身がワロスやマウスと同じ関係にさせてくださいって依頼して初めて議論対象だろ

154 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 21:23:49 ID:nfsJG4Bf

無知であればオッケーというスタンスがそもそも間違い。
大体、今まで書き下ろしでない作品を見付けたら
作者が無知だろうが容赦無しに消されてたのにおかしいだろ。
上の奴が言ってるけど、抜け穴作りが狙いと思われても仕方ないわ。
ワロスやマウスは例外、それ意外はアウト、削除でいいだろ。

155 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 21:25:35 ID:GTGwMFLc

まぁ、何もまだすぐ消すことはないのでは？
そこまで罪な事だとも思わんしデメリットがあるとも思わん
前例を作る事でエノ先生にメリットがあるとも思わない

とりあえず運営の判断を待とうぜ

156 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：12/12/01 22:15:01 ID:bbGc+qzX

色々意見を見聞きしてみましたが
当面はやはり、生涯社からの移籍を禁止する事にしました

ただ、今回の件は何も知らず登録したっぽいので

特例という事で消さずにおくことにします

FAQも少し考え直さないといけんかもしれんね

157 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 22:22:13 ID:tYXLhCa4

知らないふりに騙されて現規約を曲げるのか

158 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 22:23:34 ID:ZPbjg6VG

運営お疲れさん
まぁ生涯社に関しては新都側も今まで明記してなかったのもあるからな
エノ先生よかったな、次回更新楽しみにしとくよ

159 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 22:24:18 ID:ExDf/0Cl

お疲れ様です
運営の判断なら納得です

別の見方をするとエノ先生のおかげで曖昧だった生涯移籍が禁止になったわけでこれはこれで良かったかもしれませんね

今後は徹底願います

160 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 22:26:01 ID:fQnIMXm3

それならむしろ特例で許可するのもやめたらどうでしょうか
はじめから嫌だから嫌って言えばそれでいいとは思うんですが
利用者の意見だから〜って言いたかっただけでしょ？
自分が非難されたくないだけですか＾＾；

161 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：12/12/01 22:30:09 ID:bbGc+qzX

過去にも同様に規約が変わったり追加で禁止になった行為とかありましたが
今回と同様、該当作品は消さずにそれ以降の作品は禁止という措置をとっていたためです

とはいえ不公平だとの批判は受け付けます

が、決定に変更はないです

162 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 22:42:09 ID:f4tt/Vj0

途中で規約が変わることで不利益になるなら特例を認めるべきだけど
今回は現行の規約どおりならただ削除されるって話で特例を認める余地はどこにもないはずだよね

163 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 22:48:17 ID:/caLo8xY

なんだかな〜。絵も丁寧でおもしろいのは分かるけど
禁止なら禁止できっちり警告なりしないのなら余計に納得いかないわ
「何も知らず登録したっぽいので特例」って・・・
今まで描き下ろし基準を知らずに引っ掛かって消された人達は何だったの？と
決定に変更は無いみたいけどそういういい加減な処置はどうかと思いますわ。

164 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 23:05:17 ID:TvH+icU4

ついでなので聞きたいんですが
＞※VIP系漫画サイト（ワロス・マウス等）からの移籍作品はそのまま登録可能です。
って書いてあるんですけど、『等』ってのは下のリンクの偽都社・ニトニト漫画も含むって事ですか？
今回ってこの一文が問題になったと思うので

165 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/01 23:10:36 ID:GTGwMFLc

エノ先生おめでと
でもたしかに164の言うとおりかも。
等、というのがどこまでが初見の人には判断が難しいので
解釈次第で今後ももめることになるかもしれません。
とりあえず明確な線引きをしとけば、今後こういった問題はおこらないかもしれませんね

166 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 23:36:24 ID:T1hrh/fB

作者の性格で判断したらいいんじゃない
漫画とか文面を見れば分かる

これまでの人と違うのは生涯社が関わってるか否かではなかろうか

信用されてるサイトや信用出来るメディアで公開したのとは違うし

167 ：エノ[sage]：12/12/01 23:36:40 ID:JRyJeSN4

すみません、席をはずしておりました。
此度は新都社、生涯社の関係者各位の皆様、
そして読者の方々に不快な思いをさせ、
誠に申し訳ございませんでした。

移籍の件がここまで大きく騒動になるとは

思わなかったというのも本音です。
移籍という事がどういう事を招くのか、
ＷＥＢ投稿素人だったというのは言い訳にしかならないのも確かです。

新都〜生涯に移ってる方々も多数おられ、その中でも生涯〜新都にうつられる方も

おられ、移籍自体はマルチポストでなければいけると勝手に判断してしまったのが
此度の結果を生みだしたと猛省しております。

個人的な事情により新都への掲載を思い立ったのですが、

本当に安易だったし色々と僕の認識不足だったと思います。

今後は双方に迷惑をかけないよう、細々と描いていきますので

よろしくお願いします。

こういった場での謝罪となること、お詫び申し上げます。

本当にすみませんでした。そして新都社の運営の方の恩情に御礼申し上げます。
ありがとうございました。

168 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/01 23:52:18 ID:ExDf/0Cl

グダグダうぜえよ

169 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/02 01:23:52 ID:DWl00XeZ

fuckだな生涯社もどれば?

170 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 02:04:52 ID:cNdQR51b

グダグダいいつつ結局自分は何も行動しないって言ってるだけじゃんｗｗｗｗ
運営の措置にどっぷり甘えてるねぇ
感謝してるなら誠意ある行動くらいできないもんか

171 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 02:11:15 ID:xNKBvacm

まあまあ

172 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/02 02:14:06 ID:9aTQwK10

ん？？
なんで彼がそこまで叩かれるかわからん。
ワロスからの移行とかなら構わないし叩かないんだよな？？
それはなんで？運営が認めてるから？
じゃぁエノ先生も叩かれる意味がわからんよね。

まぁ多分生涯の人間が叩いてるんだろうが。

りんごとかりんごとかりんごとか。
最初に変なとこにアップしたせいで、キモイのに粘着された
可哀想な先生w

173 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 02:16:20 ID:F2/VKOq7

エノさんを追い出して得するのは生涯社の人間だろうからな
でもここを出て行っても生涯社に戻ってくるとは限らないんだぜw

174 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/02 02:20:01 ID:WiI4g/CS

というかこれでわざわざ移籍してきた理由がわかるというもの
生涯社から出たかったんだろ、それは理解できる

175 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 02:24:21 ID:9aTQwK10

>>174
逆にあんなとこでよく漫画描いたな
初めての投稿に選ぶ場所じゃねーぞ
変な奴ら一気に集めたような…

ってハッ！これがエノ先生の炎上マーケティングなら

天才すぎるステマ！まんまと俺らはのせられたのか！？w

176 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 02:36:08 ID:F2/VKOq7

ダシに使われた挙句にこうやって叩かれてる生涯社も哀れよのう
残念でもないし当然だが

177 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 02:40:57 ID:cNdQR51b

なんでエノが被害者みたく扱われてんの
エノこそ「生涯社の人間」なんだけど

178 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 07:34:32 ID:TAzzvLNJ

お前らばっか二人で良い思いしてんなよぉ 俺も例外に入れてくれよ〜
あのさぁ・・・もう例外措置はいいから　フルリメイクやってもらってさ、終わりでいいんじゃない？（棒読み）

179 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 10:09:35 ID:9aTQwK10

もう運営が結果出してるんだから、この話題はもう完結だろ。
運営がそういった結論を出した以上、もう生涯を移った作品らが個別に責められる
いわれはないと思うぞ。むしろ矛先は運営に向かうべきじゃないのか？
作品を責めてるのが生涯の人間のやっかみと見られても仕方ないぞ。

そもそも掲載サイトを移りたいってのはワロス作家や他のVIP系サイト

から移行したい作家の気持ちと何ら変わらんものだと思う訳よ。
それが何で生涯は制限されるのか。昔問題を起こした人間が多数いるからだろ？
ようは人間性の問題。
178のように生涯の人間を装ってか知らんがそういった書き込みが、生涯ブロックに
繋がってると理解しろよ。
責められるべきは作家ではなく、今回結論を出した運営、ひいてはこういった状況を
招いた生涯の問題児達だろ。

とりあえず結論の出た事にウダウダ言って足の引っ張りあいしても建設的じゃ

ないのでここではもうこの話題は終わりだ。
新都として話しあう話題としては完結した。

あとは生涯のチャットかなんかで作家同士言い合ってればいいだろ。

180 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 10:43:25 ID:TAzzvLNJ

障害の人間を装ってないんだよなあ・・・

181 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 11:06:15 ID:jvOrU4zG

悪質なネガキャン乙！新都社の皆さんは陰湿でつね＾〜＾

182 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 11:10:14 ID:TAzzvLNJ

そうだよ（便乗）

183 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/02 16:33:06 ID:xNKBvacm

書き下し・出戻り・ＶＩＰ系サイト以外からの移籍がＮＧになった経緯ってそれぞれどんなんなの

184 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 17:29:36 ID:H66tvIIp

まあ完全にりんごが叩いてるよね

185 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 17:49:47 ID:iqeaEIKv

まぁほぼ間違いなく

186 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 18:22:02 ID:WiI4g/CS

妄想ばっかり…狂気が濃すぎる…

187 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/02 22:44:43 ID:cNdQR51b

エノのせいで生涯社の奴がコメントで暴れだしてる
やっぱり受け入れるべきじゃなかった

188 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 22:58:01 ID:+vQp66J4

生涯社の奴は問題児だらけだからな
まー今回だけで終わりだからもういいだろ
逆にエノ先生のおかげではっきりした線引きができたと考えよう

189 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/02 23:59:25 ID:hLOI3aSf

>>187
それは暴れてるヤツが悪い

190 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 04:34:38 ID:gORiTsYa

>>189の言うとおり。運営で結論出たのにグチャグチャ言ってる奴が悪い。
生涯社自体を責めるのも作家を責めるのも御門違い。
一番悪いのは結果に対して文句つけるやつ。
利用してる俺らは運営の判断に従うしかないだろ。

ここで生涯社及び生涯社の人間、それから作家を叩く発言を

行う奴らが悪いし元凶。生涯社全体が悪いって流れもおかしいしな。
変な奴がいたとしても、それはそいつの問題。
何にせよもう結果は出たんだから掲示板を荒らすのはやめなはれ。
今後、この話題を掘り起こす奴が元凶みたいなもんやでぇー

191 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 07:19:00 ID:ZWlzXIyz

運営の判断に従うしかないってのも間違った認識なんだけどな
運営の個人的な判断ではなく本来は規約にそって淡々と処理していくべきなこと

今年に入って運営の暴走が止まらない感じ

特例とか言い出すのは完全に自分たちが特権階級であると勘違いしてる

192 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 08:33:14 ID:qY2rLaMO

GKオラッ！個人サイトかここはっ！

193 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 08:48:03 ID:gORiTsYa

しつこいな。
だからその規約に関して曖昧模糊だったからこういう自体になって、その結論を
今回運営がつけただけの話だろ。VIP系サイトがどこまでを指すのか、生涯社は入るのか。
それはそもそも議論段階だったはず。新参がその範囲をわからないというケースが発生するのは
当然の話。問題はむしろ規約側の曖昧な表現と、生涯作品の移行をどうするか決めてなかった事。
規約に沿って話をするなら、というが、その規約の線引きが曖昧だったんだろう。
そしてそれを今回の機会にあきらかにした。それから規約の表現を今後は見直す。こういう事だろ。

194 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 09:08:18 ID:VldPvJX+

ttp://neetsha.jp/inside/comment.php?id=13707
＞ichigata 先生に励ましのお便りを送ろう！
＞作者コメント：h ttp://shougaisha.org/

見に来てね^^

195 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 10:37:04 ID:FBDS6jdJ

VIPと関係ない個人サイトの話はやめてもらえますか^^;

196 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 12:12:41 ID:60xtbZs/

言わせてもらうとこのスレは規約について話合う為のもの。
先の件はもう解決してるんだからもう掘り返すなよ。
作家のurl貼ったり、生涯社の件を話したり、作家を叩いたりは完全スレ違い。
ここは規約の話をするスレだろう。今後ガイドラインをどう見直すか、F＆Qを
どういう風に書き直すかが話し合われるべきスレだろ。
それ以外は建設的な話し合いにならないし何より完全にスレ違い。
もめるなら他のとこでやってくれ。

197 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 13:12:14 ID:VldPvJX+

正直、ichigataには最初からやばい雰囲気を感じていた
やはりあいつはやる男だった

198 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 14:09:11 ID:HE9OHiz9

彼はなんだかんだ常識あって穏便なやつだよ

199 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 19:24:38 ID:i/PzEJot

移籍についてのガイドラインの「VIP系漫画サイト（ワロス・マウス等）」という表記をやめて
移籍可能なサイト一覧を表記してはどうでしょうか
頻繁に数が増減するものでもないでしょうし

200 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 19:33:44 ID:hT9cjdGU

そだね。
可能なサイトのみ記載で（等）という曖昧な表現を無くそう。

201 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 21:39:09 ID:ZJuXdiOO

等に生涯社が含まれないなら特例とか運営のわがまま以外の何者でもないよ
相互リンクも結んでいない、今後も移籍可にする予定はない

登録した作者が規約違反なのを理解してなかったからいいとか通るんだったら

今まで規約把握してなくて削除された人たちはなんなんだっていう

移籍可なのは相互リンク結んでいるサイトだけってことにして

生涯社は含まれない（この判断も運営の感情的な理由だけどとりあえずはいい）
問題の発端になった作品は規約どおり削除
これが普通の流れだろ

202 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/03 21:48:24 ID:hT9cjdGU

等の部分に生涯社が含まれるかどうかは議論段階だったはずでは。
とりあえず話し合うべきは今後の規約の記載方法等でしょう。
等という曖昧な表記ではたしかにVIP系サイトがどこまでを含むか
初見にはわかりにくい環境にあったと思いますよ。
だからこそ生まれた特例でしょう。
このスレで考えるべきは今後の規約の記載方法ですよ。
不毛な話し合いはやめましょう。

さて、どこまでのサイトを移籍オッケーにしましょうかね。

203 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/04 01:43:00 ID:81ghLkvm

現状では生涯社は不可と明言してるよ

規約の厳密な運用はせずに運営の考えが規約の上にたつサイトになってるのが今回の一番の問題点

>>161で不公平だろうと決定は覆らないとか完全にそういうことだよね

204 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/04 02:10:24 ID:tquvi1XL

明言してたなら明記すべきだったな。運営のミス。
とはいえそんな責めるつもりもない。次回から訂正すりゃ同じ事起こらんだろ。
不公平かもしらんが、過去削除対象になったのはことごとくマルチポストだったのもあるからなぁ…。
というかどうでもいい。大半の人間は同じ意見だと思うが、なんか掘り返し続ける粘着質なのがいるな。
こういう議論になること自体、わかりにくい規約だったって事じゃね。
掘り返す事でまた生涯社全体が攻められたり作家が攻められたりして荒れる可能性が高いぞ。上でも書いてあるが
運営は決定を覆すつもりはないから不毛なあらそいはやめて、このスレでは建設的かつ前向きな話し合いにしよう

205 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/04 07:29:45 ID:N+X+cY/h

運営の独断が規約より上に立つってスタンスでやるのかって言ってるんだよ
話をすり替えて建設的にいこうって言葉使うことで煙にまこうとするのはただの詭弁

206 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/04 07:55:14 ID:wdIThEMy

批判って受け付けるだけでシカトなんですかぁ？それって受け付けてないですよねー？

というか普段は批判受け付けてないのぉ？

207 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/04 10:47:34 ID:BIDVsYgW

＞ただ、今回の件は何も知らず登録したっぽいので
＞特例という事で消さずにおくことにします

この一文が余計だったような

生涯社からの移籍は不可とガイドラインに明記
明記前の移籍作品にはガイドライン適用されずって感じで終わりでいいんでない

208 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/04 10:55:04 ID:JNaq2a64

>>207やな

209 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/04 12:08:25 ID:wL3lfTG4

だな
これ以上はまた荒れるわ

210 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/04 16:16:21 ID:a4xsXv+X

せやな（便乗）
（あれ最初からそういう話だったんじゃ…まぁいっか）

211 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/04 16:50:23 ID:XKNwunEU

もめるならもう生涯社からも移籍可でいいじゃん
それで丸く収まるだろ

212 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/04 17:02:32 ID:Mu3iSnEQ

生涯社はそのうち消滅しそうだから、りんごマンガ以外を受け入れてくれる規約にしてくれないとコリズムの行き場がなくなってしまう！

213 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/04 19:22:26 ID:2AGZUvqo

別に無理に受け入れなくてもいいよ

214 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/04 22:33:03 ID:vQt5HQTL

全部描き直すの大変だよな

215 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/29 17:03:31 ID:SONw8Su2

このweb漫画がすごい！2013という企画で新都作品が登録されていますが投票数分のお金がもらえるという企画らしいです
これは営利目的基準に引っかかりませんか？
さすがに無断でやられたわけじゃなく作者側が許可を出しているでしょうし

216 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/29 17:09:32 ID:Tmpi/dUg

作者が許可してるかどうかは判断できない

217 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：12/12/29 17:32:56 ID:7V3ycll9

まとめブログの時に議論されたよーなことだし特に問題ないでしょ

218 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/30 00:07:01 ID:aq3eZd/6

同人誌化について質問があります。

■同人基準

　◆新都社登録作品の同人誌化は、自サイト登録作品及び無料配布のみ許可しています。

…と、ガイドラインにはありますが、以下の2点がわかりません。

Q1．
新都社に登録してある自サイト作品をそのままの形（＝リメイクなし）で
同人誌として無料配布する場合に、運営側からの許可・認可は要るのでしょうか？
要るとしたらどのように申請すればよいのでしょうか？

Q2．

前述の無料配布した作品は、配布後に新都社での登録を消されるのでしょうか？

よろしくお願いします。

219 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：12/12/30 21:43:10 ID:eqgKWnkQ

>>215
あれは作者に無断でノミネートしてるから違反じゃない

220 ：gooska[]：13/01/03 22:05:31 ID:MmfurpJl

>>218
お返事が遅くなってしまってすみません。
A1.運営の了承を得る必要はありません。許可されている＝自由にやって頂いておｋという感じです。
A2.無料配布で削除される事も無いので大丈夫です。

221 ：218[sage]：13/01/04 01:30:23 ID:P6MmjkY4

>>220
よく解りました。
ありがとうございました。

222 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/01/12 14:09:47 ID:/PMlb5Si

私の友人が以前新都社で小説を書いていたのですが、その作品で漫画を描いて新都社で連載したいと言っていました。それは可能でしょうか？フルリメイクでないといけませんか？

223 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/01/12 14:29:38 ID:ndiAekWv

同じ物で連載するなって事だから漫画にするんだったら大丈夫だよ

224 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/01/12 14:30:53 ID:YtExMlgp

それって漫画化がフルリメイクの役割を果たすのでは・・

225 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/01/12 15:00:24 ID:/PMlb5Si

222です。ありがとうございました

226 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/01/12 18:14:39 ID:EOKeI7wq

そもそも新都社で連載していたなら、ただの再公開だから聞くまでもなくもともと問題ないんじゃないか？
新都社で掲載取り止めた後に、その後他サイトで登録してないなら、リメイクしないとダメだけど

227 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/01/12 20:16:52 ID:Ns4xIGR6

再公開じゃなくて漫画にしたいんだから完全描き下ろしで何の問題もないだろ

228 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/01/12 20:39:34 ID:EOKeI7wq

>>227
他のサイトで公開されていても漫画化ならもちろん何の問題もないけど、元の小説が違反という前提で話していたのが気になった

229 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/01/13 01:08:14 ID:jJu1VZwm

新都社以外の投稿サイトを使う場合についての質問です。

その投稿サイトへの作品は新都社に掲載していないものを使います。

その際に自分のサイトのURLを入力する場合がありますが、
そこに新都社に登録している自サイトのURLを載せるのは規約違反でしょうか？

微妙なラインかと思ったので一応質問させて頂きました。

230 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/01/13 11:41:21 ID:26P9F6Ps

すみませんトップ絵申請についてお聞きしたいです
一度間違えて圧縮前の大きいファイルで申請してしまったようで
許可がおりませんでした
後日圧縮して再度申請してみましたが許可がおりていないようです
一度拒否されたもは再申請が下りないとのことでしたら諦めます

再申請した絵は

700×360　84.0KB　jpgファイルです

231 ：arisue ◆jZD0YkJNqo [sage]：13/01/13 12:04:12 ID:NJGSTnuU

>>230
その情報ではどの作品かわからないので判断しかねますが
ここ数日で却下した作品は０なので
申請さえ通っていればトップに出てきてるかと思われます。

232 ：sage[]：13/01/13 21:39:15 ID:26P9F6Ps

>>231
すみません通っていました
こちらの確認不足です
申し訳ありません…

233 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/01/14 22:32:47 ID:gYKAPJt6

>>229
URLだけなら問題なかったと思う
pixivとかtwitterの作者ホームページに新都社作品のURLを貼ってる人は多いんじゃないかな

234 ：229[]：13/01/17 21:56:04 ID:LcdYaIA+

>>233
なるほど
もしURLだけでもダメとなったら厳しすぎますからね
ありがとうございました

235 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/03/14 11:30:37 ID:PDC/u+j9

月刊コミックニートで登録しました。
ＷＥＢ漫画サイトの新人賞で、全話掲載された作品の
外伝的作品を描きおろししました。
描きおろしなら問題ないだろう、と安易に描いてしまいましたが
このケースはどうでしょうか？

ＳＳで、同じキャラデザではありますが、新作では名前を書いて

いないので、別の名前にすれば「外伝的作品」でも無くなると
思いますが…。
本当は、同じ名前を使いたいと思っています。
お手数ですがご返答お願い致します。

236 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/03/14 13:47:25 ID:2D4obAQI

同じキャラデザで同名でも書き下ろしなら別作品だから問題ない

237 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/03/14 14:20:22 ID:PDC/u+j9

ありがとうございます！
Ｐｉｘｉｖに先に投稿したイラストをサムネ等に転用してしまっていたので、
それはすぐに差し替えます。

238 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/03/14 16:04:29 ID:2D4obAQI

漫画はダメだがサムネならそのままでも構わんぞ

239 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/03/14 18:22:51 ID:PDC/u+j9

大丈夫でしたか。

新しい絵を描いたので、せっかくだから発表します。

お手数おかけしました！

240 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/01 20:39:47 ID:7HztxF9A

ガイドラインとFAQ読んで分からなかったので質問です。
未公開作品のみということですが、かつて新都社で公開した作品を一度消して再度公開するのは削除対象ですか？

241 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/01 20:43:23 ID:9f6RunQN

削除した後ピクシブやWCR等で公開してなければおｋ

242 ：240[]：13/04/02 10:46:07 ID:eqNdS0Tb

ありがとうごさいます。
昔の作品の続きを書きます。

243 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/04/06 18:57:44 ID:2V6U49Pg

恐縮ですが、下記の中でＮＧな行為を教えて下さいませんか？
(※不文律のＮＧで叩きの対象となる場合も お願い致します。)

●自サイトで新都社用以外のページで行う営利活動について。

└→・新都社用ページと営利活動のページ(ＴＯＰページ等)をリンクする、
└→・カンパ、・アフィリエイト、・広告表示、・同人誌の宣伝や告知　

●新作は新都社で公開し、古くなったら削除してＷＣＲ等へマルチする

　というのを繰り返す行為。　　

244 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/07 15:39:31 ID:pWc3jQW8

すみません。
題名のみや それにプラスして一行程度のあおり文を添えたものを
すでに公開していた場合、それは公開済みの作品にあたりますか？
画像はないです。
ダメな場合、例えば『改題すればＯＫ』とか救済措置はありませんか？

245 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/04/07 15:53:13 ID:FuFTnokE

漫画自体を公開してないならおｋ

246 ：２４４[sage]：13/04/07 18:55:36 ID:pWc3jQW8

有難うございました！

247 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/04/08 18:04:45 ID:mO3YNhOn

すみません。質問です。
作品トップ絵についてなのですが、新しい絵に差し替えた時、
pixivなどを古い絵のトップ絵置き場として避難させても良いのでしょうか？

もちろん漫画を載せるわけではないのですが、

トップ絵には漫画の題名が入っているのでガイドラインに引っかかるか気になりました

248 ：GK@編集長[sage]：13/04/08 23:50:20 ID:JYj8/Bwc

>>243
自サイト登録トップページ、あるいは作品内ページには
アフィや同人販売などに繋がる直接リンクを貼る事はできません。
ただ、自サイト内の別のページなら可能ですので
　登録ページ→自サイトのTOPに戻る→商用ページ
という関係なら不問にしています。
（それでも難癖つけてくる人はいるかもしれませんが規約的にはセーフです）

また、新都社を登録解除された作品は、どこでどう公開しようと作者の自由です

同時登録されたマルチ登録でない限り問題ないです

249 ：GK@編集長[sage]：13/04/08 23:58:53 ID:JYj8/Bwc

>>247
問題ないです。

漫画でも告知用に数コマ〜1、2ページ程度の内容でしたら

他所での公開も許可してます

250 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/04/08 23:59:56 ID:u5YE4QrR

削除するなら最初から載せるなとか宣伝目的とか言われそうだな

251 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/04/09 01:51:40 ID:S/8Q8aTy

>>249
単にトップ絵避難用にpixiv登録してたので、告知まではしないのですが
そこまでOKなんですね。了解しました。ありがとうございます。

252 ：243[sage]：13/04/10 20:15:14 ID:f6IvGdVa

>>248
ガイドライン的に『アフィはともかく、カンパはアウトかな？』
と思いきやカンパＯＫなんですね。朗報です。
無料で読める作品に わざわざお金を払う人がいたらスゴイ事だけど、
それくらいの気合いでやっていく所存です。

>>250 コメントもろとも削除する事になるから心苦しいのですが、

古びた作品が新都社に死蔵されるという状態には正直泣けます。
他に移せば、より多くの人に喜んでもらえるだろうに作品が可哀相で…。
例えば発表から一年経ったらマルチして良いとか、ならないものですかねえ。
そのガラパゴス感こそが内輪で盛り上がれる土壌って気もしますが。
よく考えて決めたいと思います。

このような問答にお付合い下さいまして運営者様には本当に頭が下ります。

ありがとうございました。

253 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/04/11 00:58:29 ID:MCoUCIP6

>>249
告知に関してですが、

Q.1

4コマの場合は告知として1本丸々ツイートしたら
その作品はもう新都社に登録できないのでしょうか？

Q.2

4コマの場合は1本丸々ではなく数コマならばOKなのでしょうか？

線引をよろしくお願いします。

254 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/04/11 01:21:38 ID:h7cbZCjo

営利活動について質問です。
>>248の
「アフィや同人販売などに繋がる〜」とありますが
ブログをTOPにリンクしている作家さんはブログで同人の宣伝とか
しているのをたまに見かけますがそれはOKなんでしょうか？
例えば、登録トップページ→宣伝ページ（●月に出るよーとか記載）→DLサイトリンク
なんてのはセーフなんでしょうか？

255 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/04/11 12:02:11 ID:bbywwppb

>>252　作品のためじゃなくて自分のためだろ。言い訳すんな
死蔵だのマルチがいいだのぐだぐだ言うなら新都社でかかなくていいよ。マルチ可なサイト行け

256 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/13 05:36:20 ID:EThLEpBh

あげ

257 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/16 22:05:09 ID:0THD6tlF

もう完結した作品の続編の連載を始めたいのですが、新しく登録してもいいのですか？

258 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/17 04:24:05 ID:NNA99AuZ

>>252
コメならテキスト化して取っておけばいいだけの話

>>254

作者のブログで同人宣伝は問題ない
新都社に登録されてる作品のtopで同人宣伝は不可
作品ページで宣伝はだめ、作品ページから「作者ページ」とか「○○先生に励ましの〜」とかで
リンクされたホームページやブログでの宣伝はおｋ

>>257

アップロードでのパート化（続編）は不可
自サイトなら規制はないはず

259 ：GK@編集長[]：13/04/21 11:56:11 ID:E/kHKKAU

>>252
カンパに対してＯＫであるとの認識を示したつもりはないです。

死蔵という表現も価値観の違いだと思いますが

過去作品であれど公開を制限することはないですし
更新を停止した作品であってもコメントがつくことは良くあります

>>253

アウトの基準として、公開が何ページであっても「１話まるごと」だったらアウトとの基準を示してますので
４コマの場合、１話の内容が１ページ（１本）であれば、そのページを公開すればマルチと判断すると思います

「新都社作品が読めるのは新都社だけ」という理念がありますので

「外部サイトの告知だけ見ていれば新都社を見る必要はない」という事になるとダメですね

>>254

ブログでの宣伝行為は特に規制してません。
登録ページ（作品ページ）からクッションページを挟んだ営利活動もＯＫです。
ただ登録ページ上に宣伝文句の入ったリンクを貼るのはアウトです。（告知程度ならＯＫ）

>>257

アップロード登録では同じ作品のパート化を許可してませんが
前作が完結していて、新しく読み始めても理解できる内容なら許可しても良い気がします

あからさまに続編をうたってたり何作品も登録するのはアウトっぽいですが

自サイト移転は注意項目ですので、強制ではないです
もちろん協力してくれるのであれば自サイト移転をお願いします

260 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/21 14:26:58 ID:Y1RLIbXy

まじかよやまもと最低だな

261 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/21 17:26:45 ID:6f7He7Vm

あれ、パート化ってダメだったの？
普通におｋと思ってたわ。

262 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/21 17:32:21 ID:PVA8fNkl

ダメになったのは1、2年前のことだから知らない人も多いかもな

263 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/28 16:38:20 ID:VVrg8VfO

ちょっと聞きたいんですけど商業で新都社の漫画・キャラのスピンオフって規約とかに引っかかりますか？

264 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/04/29 07:49:58 ID:tQ1DtjNh

商業の版権物の漫画って描いていいの？
例えばめだかボックスで自分の考えた話の漫画とか

265 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/04/29 08:08:52 ID:39pjtkWA

いいんじゃないの？現にそういうのちらほら見かけるし
不安ならベーマガでぱぱっと書いて、終わり！

266 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/05/02 13:50:44 ID:dBalz/tt

ttp://www.appbrain.com/app/%E5%85%A8%E5%B7%BB%E7%84%A1%E6%96%99%EF%BC%81%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%AF%EF%BC%88%E7%84%A1%E6%96%99%E6%BC%AB%E7%94%BB%EF%BC%89/com.manga.bakubakubaku

マロンからの話題で恐縮ですが、どうやら外部サイトにバクバクバクが丸ごと転載？されているようです。

問題になっているのは
バクバクバクＴＯＰページに
■リンクフリー・転載自由-作者：γ‐γ（ガンマガンマ）■
という一文があることで
・転載許可を出すのは規約違反ではないか？
・勝手に商用利用される危険があるのではないか？
・これが許されると転載を装ったマルチ行為をし放題ではないか？
など言われています。

「新都社作品が読めるのは新都社だけ」という理念があるらしいですが、転載許可を出すのはその理念に反した行動ではないかと思います。

現在転載されている物は作者の許可のもとされているのでどうしようも無いと思いますが、今後の為にこの辺りの線引きをしておいて欲しいです。

267 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/05/06 23:11:02 ID:dK5lpsKD

>>264
二次創作は本来大体AUTOだけど
咎めるのにお金かかるんでスルーされる
面白かったり原作を尊重していて迷惑かけなさそうな内容ならグレーに限りなく近い黒でスルー

268 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/09 00:35:45 ID:Bl9pCfvO

ガイドラインに抵触していると思しき作品「同人ゲーム作成日記」についての争点まとめ

ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1344191817/959,969

> ◆同様に登録作品内で営利活動の宣伝はできません。（登録ガイドライン>■営利活動基準）
> ◆登録作品内で営利を目的とした宣伝行為は禁止されています（金銭の絡まない宣伝行為は可能）（違反ガイドライン>■その他の注意事項）
> 営利目的：作品の公開、譲渡若しくは貸与によって作者に経済的利益が発生すると推測される行為
→登録作品内で営利活動（有償作品）の宣伝をしている。

> 「買ってください」とか「ご購入はこちらから」とか「絶賛発売中です」とかそんな感じで。

→リザルト編で自分のサイトで売ってることを明らかに明示している。

> 広義の意味での宣伝広告・販促行為ではあるけども、

→広義の、では説明としてあまりにも不完全です。明確な「削除基準」を出すべきです。つか出してくださいお願いします。

> あと、作者コメントや作者リンク、登録ブログでの販促行為は非推奨ではありますが

> 削除対象ではありません。
> コメントが荒れても自己責任って事で。
→「非推奨」と「削除対象」の線引きとは一体何なのか。公のサイト的にコメント欄はいくら荒らされても問題はないのか。

> 新都社での「販促行為」とは、直接的な文言で購買を促す行為です。

>「買ってください」とか「ご購入はこちらから」とか「絶賛発売中です」とかそんな感じで。
→直接的に販促に当たらない言葉を使った擬似宣伝行為ならば、許されるのか。
ex)作者コメント「○○で××が売られてます。でも救いようのないクソ漫画なので絶対に買わないでください。」
ex)漫画内の台詞「僕達はこんな漫画・ゲーム（有償）を作りました。結果、辛口意見も多少ありましたがこんなにも良い評価でした。次はもっと売れるような漫画・ゲームを作るぞー。」

269 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/09 00:37:50 ID:Bl9pCfvO

> 639 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:54:53.16 ID:???
> ttp://baronhistoire.web.fc2.com/log/log001.html
>
> 本スレの過去ログ読んでたけどさ
> VIPPERが新都社作った目的って結局はみんなで漫画描いたり読んだりしてわいわい楽しくやりたかったからだろ？
> みんなが楽しめるっていうその為に規約を作ったんだろ？
> 規約に縛られてわいわい楽しみたい奴らが金目当ての宣伝漫画に埋もれてくのっておかしくないか

新都社は漫画バカのVIPPERたちが漫画を描いて・読んで・意見を交わすことがそもそもの出発点でした

だからお金や利権が絡むような宣伝活動やマルチポストを厳正に取り締まり
時に人気作家であってもそれを許さなかったのはそんな新都社の創作コミュニティとしての理念を守るための苦渋の決断でした

これまで作者各人の良識と状況判断によって守られてきた体制を見直し

そして新都社の理念の一つである非営利主義の姿勢を今後維持するためには
このガイドライン問題は討論が必要なことだと思います
ご意見よろしくお願いします

270 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/09 18:39:10 ID:++lddFt4

【作品ID】 15184
【タイトル】 同人ゲーム作成日記
すでに意見が出ていますが、この漫画は「こんな同人ゲーム作ってます」という内容で、
漫画自体が同人ゲームの宣伝となっているのではないかと思います。
特にこのページ
ttp://neetsha.jp/inside/comic.php?id=15184&story=13
なんですが、ゲーム完成、アップした、エロスケ（ErogameScape）さん感謝、等ゲームの宣伝が見え見えだと思います。
ゼンゼンウナギという同人活動と同じ作者名で登録し、エロゲ作っていますという内容の漫画をアップすることは宣伝ではないのですか？
もしこれを許すとしたら、他の作者さんが同じように「○○というエロゲを作りました」という内容のドキュメンタリー漫画を描いてアップすることも
容認されるということですよね。
そうなれば新都社での「営利活動は禁止」という部分が意味をなさなくなると思います。
私は金銭の一切絡まないこれまでの新都社が他の商業ウェブ漫画サイトと一線を画しているよいところだと思っています。
これからもクリーンな漫画コミュニティの新都社であってほしいと、作者として、読者として願っています。

私は、ガイドラインや規約というものはこうした問題が起こるたびに少しずつ修正され、完成されていくものだと思っています。

運営さんは大変だと思いますが、どうかご検討ください。

271 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/09 20:33:35 ID:LWaIhvpu

【作品ID】 15184
【タイトル】 同人ゲーム作成日記
同じくこちらの作品についてです。
今まで、アフィリエイトや個人の収入に関わる作品の宣伝は新都社では禁止されて来ました。
「同人」というものについてなのですが、
たとえば『どうぶつの森アンソロ』はゲームを作成した企業への収入につながるかもしれませんが、新都社作家個人の収入にはつながりません。
また、東方などの二次創作はそのジャンルの知名度にはつながりますが、新都社外でその同人誌やゲームを作成したことを告知しない限り、同じく新都社作家個人の収入にはつながりません。
しかし、該当作品は作品そのものを特定できるため、宣伝に当たるものと思われます。

宣伝行為はブログなどでという暗黙のルールがあります。こういった線引きが難しい問題は規約を決めるのが大変かと思います。

今回の件を通して、告知も宣伝と同じように、作者コメントや作品そのもので触れることをクッションを置いてブログなどで行うべきではないでしょうか。
ご検討よろしくお願いします。

272 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/09 21:13:32 ID:FrlwFv/d

どうでもいいは
何かある度に個別対応じゃなくて
ルールを細かく細かく変えてたら運営の労力甚大になるやんけ
ケースバイケースで対応させろや

273 ：268[]：13/07/09 21:14:24 ID:Bl9pCfvO

皆さんご意見感謝です
>>268と>>269は某スレで取り沙汰された諸々の見解をとりまとめたものに過ぎなかったので
今一度私も拙いながら自身の言葉と意思で、自身の考えを表明したく思いました

「登録作品はマルチポスト禁止・商業利用不可・書き下ろし作品のみ」

という、ある種時代錯誤的なこれら制約が
今日における新都社作品の質の向上と健全な利用者層の維持を助けてきた
と、一利用者に過ぎない私も信ずる所です

そんな中で純粋に創作に興じるのではない、営利目的の販促・売名行為を許容されれば

これまで長きに渡って守られてきた新都社の円満な秩序が乱されるのは想像に難くありません
だから、このような現ガイドラインの陥穽を縫うような悪質な手口が頻発化・常套化されないよう
十分な意見交換はなされた上で明文化された事前策もまた練っておくべきだと、私も思います

そして無論、これは運営サイドだけではとても判断に困る案件なので

出来るだけ広くこの問題は周知され、新都社の今後を利用者全体で考えていくべきだと思います
そこで利用者間のツイッター上での意見交流用のハッシュタグを勝手ながら提案させていただきます

営利目的に関連するガイドラインの改正賛成・反対などは「 #新都社ガイドライン 」でよろしくおねがいします

色々と身勝手な上に見苦しい乱文失礼しました

274 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/09 22:46:08 ID:u6lOjDeM

いっそ新都社に登録されてるブログでも宣伝禁止にしないか？
ブログ連載ならWCR登録可能、同人の宣伝も好き放題OKってルールの隙を突いてるみたいでなんか気分悪いんだよな

275 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/10 01:20:55 ID:3HoVoCtw

そうすると雑記ブログについでに自分の同人へのリンク載せてる先生とかもアウトになるし、作者サイドは不便だよなぁ・・・。
例えば今回みたいに自分の同人の製作過程や考えた事を漫画という形で表現するっていうのはアリだと俺は思うけどなぁ。

276 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/10 01:43:14 ID:tADsQTXR

例えばなんだけど自営業や副業してる人が
自分の仕事を漫画にしちゃったら削除対象になるというのは
描ける漫画の幅が狭くなってしまうんじゃないかなと思う

「書き下ろし」という部分を殺してでも「宣伝」と断罪するのは些か横暴かなーと・・・

ヘタしたらオフレポ漫画とか同人誌関連の漫画も巻き込まれるし

277 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/10 01:44:49 ID:VQOxuFU5

あからさまな宣伝以外はOKでいいんじゃないかと思うよ
新都社って訪問者が減ってきてるし
ニコニコ静画みたいな同業者ができた今
規約で自由を締め付けて、良い方に転がるとは思えない

278 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/10 02:18:52 ID:LwUNAQO7

同人を製作した！という漫画を描きたいなら架空の同人ゲームを作る話でも描けばいいじゃん
作った同人を語ってリンクを張ってる以上営利目的と捉えられて当たり前

いちいち新しく作らなくても規約解釈で余裕アウトな事案だと思うんだけどな

279 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/10 03:02:33 ID:u03LRByi

>>276の方と同趣旨の疑問なのですが、エッセイ漫画で自営業の仕事内容を描くのは駄目になるんでしょうか？
まさに「描く幅が狭まる」と言いますか、漫画の内容自体を途中で打ち切る形になってしまうのですが…
まぁ、自己満足の趣味でやってますし、規約で明確にＮＧを出されるならそれも仕方ありません
運営さんの回答お待ちしています

280 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/10 03:10:58 ID:jcwGOixo

>>276　>>279
今回の件は漫画による「宣伝目的」「営利活動」の基準が問題視されてるわけで
お金が絡む仕事に携わる実録漫画自体が糾弾されてるわけではないよ
具体的な作品名の明言は避けるけど
新都内にいくつかあるお仕事紹介漫画は作者個人には利益が発生していないのは明らかだし
自身が属する企業名・サークル名を具体化しなければよっぽどでもないと商業利用とは見られないはず

281 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/10 18:27:24 ID:tADsQTXR

>>280
＞今回の件は漫画による「宣伝目的」「営利活動」の基準が問題視されてるわけで
＞お金が絡む仕事に携わる実録漫画自体が糾弾されてるわけではないよ

それは分かるんだけど

その「宣伝目的」「営利活動」の基準が
今より厳しくなってしまうと発生する問題の話

今のネットじゃSNSやブログで身分晒してる人はいるし

そう言う人が自分のお店の事を漫画にするケースも考えられる
「今ある漫画」だけじゃなく「これから出る漫画」も考慮されるべきだし
「マイナーケースだから」って理由で種をすりつぶすのは正直賛成出来ない

282 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/10 21:01:27 ID:jcwGOixo

>>281
リアルに店舗経営する人が「実在する店名や所在地」をおおっぴらに出して漫画を描いたら
流石に宣伝要素が強過ぎて非営利の範疇からは大きく外れないかな･･･
でも、そういうレアケースも規約上で
「自身が属する実在の店舗名・サークル名を漫画内で使う場合、営利活動基準違反になる恐れがあるので編集部にてお問い合わせ願います」
とでも明記すれば、作品がそもそも掲載されないというリスクも十分回避可能じゃないかな
それに、実際にそういう漫画が出てきた後に削除規制の検討を始めても全然遅くはないと思う

ともかく、今後も新都が非営利サイトとしての立場を固持していくのなら

作者の「営利目的」のアウトorセーフをもっと明示化しておかないと不味い

現行規約のままでは、今回のような「自分らで作って、自分らで売りに出してる同人ソフト」を漫画内で売り込むような「完全な営利行為」には何の行使力も持たず

野放しにするしかできないことが明らかになったし
この抜け道を残した状態を放置したままでいる方が、将来的には確実に危険

奇しくも、今回の件をきっかけとして現行ガイドライン自体に対する問題意識を持った人が結構数現れ始めたんだし

長らく削除基準が曖昧なままに肥大化・複雑化していたガイドラインの問題点を見直す時が、ようやく訪れたんだと思う

283 ：GK ◆GK.NEET3ME []：13/07/10 22:25:21 ID:p2qGdKSu

とりあえず現状での判断とか経緯とか

週刊少年VIP創刊時の理念とかの中で非営利主義については、

名無しVIP('A`)ゞ氏の影響だと思いますが、
それから確か2009年頃でしょうか、同人販売の是非についてもめたとき、
発行した同人誌の宣伝(直接表現)はアウト、告知(間接表現)はOKという線引きができました。
それ以来、運営としては一貫して同様の対応をとってきました。
(読者コメントで指摘され、作者の判断で削除した例はあるけども)
今現在、商業宣伝・販促作品で埋もれているという印象は特にないですね。

判断基準として積極的関与があるかないかというのもあると思います

告知のみの場合だと、読者が商品を購入するためにキーワードを検索するという、
読者側の積極的関与が必要となります。
必要ないなら検索もしないし、商品を買う事も無いと思うので。

作者名が同一であれば宣伝にあたるとの指摘は様々な問題を含むと思います。

今や新都社作家+プロ作家、または同人作家、という方もおられますので
ペンネームの変更を要するというのはいささか越権ぎみではないですかね。

あるいは、客が増える事で利益が上がる、

または名前を売る事で作者の利益につながるような職種は
ドキュメンタリーを書いてはいけない、という事になりかねません。

また、個人的つながりがある、作者の利益になるというのは

外部から見て容易に判断できる問題ではないと思います。
それを誰がどうやって判断するのか？

基本的に、新都社外部で起きた事については積極的に関与しないという方針でもあります。

外部サイトやマロンやらで何やらかんやらがあっても確認が無理な場合もあるし
それを根拠に何か言われても間違ってる場合もあるますので。

例)マロンで暴れてるユーザのIPはこれです!　←関係ない人でした

新都社運営が関わるのはあくまで、新都社が管理するサイト、編集部、次点で本スレ等です。

ただまあガイドラインインもわかりにくいところが多々有るのと思うので

これを機にわかりやすく明文化された物ができれば良いですねえ

284 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/10 23:02:03 ID:v/b7JcMQ

なにいってるかよくわかんない＞＜

285 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/10 23:31:35 ID:LwUNAQO7

＞また、個人的つながりがある、作者の利益になるというのは
＞外部から見て容易に判断できる問題ではないと思います。
＞それを誰がどうやって判断するのか？

少なくとも今回の件は、

こういう物を作っている。リンクが張ってある。
作品を読んで興味を持った人が買う。
と明らかに漫画から利益を創造していると捉えることが出来ると思います。

「そう捉えるかどうかはその人次第なので運営が決定するのは無理です」という事でしょうか。

そのあたりの判断が不可能ならば細部まで明文化する必要性があると思います。

286 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/10 23:40:53 ID:jcwGOixo

> 発行した同人誌の宣伝(直接表現)はアウト、告知(間接表現)はOKという線引きができました。

宣伝と告知の線引きとは具体的にどのようなものなのでしょうか

宣伝と告知を文字面通り？の意味で解釈するならば、
宣伝「○○を買ってください」と告知「○○が売られています」という言葉が持つ意味・意図は限りなく同義に近いように思えます
買ってほしいという宣伝意図がなければ、そもそも告知活動などしないはずだからです

> 判断基準として積極的関与があるかないかというのもあると思います

また、その宣伝と告知の小難しい区別は積極的関与が判断基準にあるというのですが、
私の勉強不足で「積極的関与」という言葉の意味を推し量りかねます
でも文中から汲み取る限り「直接的な購入方法の説明・リンクの有無」が宣伝と告知を分ける決め手だということなのでしょうか

言葉だけでは漠然としか理解できないので

告知と宣伝二通りのパターンで図式化してみます

・告知

「○○が売られています（販売地告知・リンク無）」
↓
（リンクがないので）検索し、販売地・販売サイト（△△）を探し←積極的関与
↓
販売サイト・書店・即売会に行き
↓
「○○を買います」

これはわかります

・宣伝
「○○を買ってください。△△で売っています（リンク有）」
↓
【書かれた説明に従い、リンクを踏んで】←GKさん曰く積極的関与ではない？
↓
販売サイト・書店・即売会に行き
↓
「○○を買います」

これがわかりません

【】内の内容が積極的関与と呼ばない理由がわかりません
リンクを踏む行為、それ自体が積極的関与と呼べるのではないでしょうか
「検索する」と「リンクを踏む」が持つ意味はほとんど同じではないでしょうか
買う気がないなら検索はしませんが、
買う気がないならリンクも踏みません、当然です

287 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/11 00:57:02 ID:6YEmHPiJ

・こんな仕事やってますドキュメンタリー
・同人や商業と同じペンネーム
・漫画で告知

これらを個別に考えているのではなく

【ゲーム完成、アップした、エロスケ（ErogameScape）さん感謝、等ゲームの宣伝
ゼンゼンウナギという同人活動と同じ作者名で登録し、エロゲ作っていますという内容の漫画をアップ】

これらの要素がすべて含まれていることが問題だと申し上げたつもりだったのですが。

また、積極的関与に関しては>>286氏に同意見です。

288 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 01:02:11 ID:6YEmHPiJ

以下は代理です。>>286氏の続きかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

また、あるいは積極的関与を自発的行動と読み替えることが可能であるならば、

購入というプロセスに積極的関与（自発的行動）が絡まないケースなど存在するのでしょうか

> 必要ないなら検索もしないし、商品を買う事も無いと思うので

上でも言及しましたが、どれだけ好きな作者の作品であろうとも、
その作者に言われたままに
「買ってください」→「買いました」なんて思考経路は普通人間ならありえません

289 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/11 01:11:00 ID:xm6Wq3wj

運営サイド側にも何か勘違いがあるようなのですが
私自身も現在の新都のスタンスにそこまでの不満があるわけでもなく
表現の自由は守りたい立場なので規制強化がそもそも本意ではないです

> 現在の規約ではそうなってますが、「そんなの駄目に決まってんじゃん」ってことなら、

> ガイドラインスレやら議論スレで、煮詰まった意見やコンセンサスの得られた提案があれば
> 規約を変える事もできます。

しかし規約から働きかけないと

我々の不満がフィードバックされない
非営利主義に関連する規約があるのに
判例に基づく規約の恣意的解釈のせいで取り合ってもらえない
何を言っても「規約でそうなっているから」と突っぱねなれて聞く耳を持たれない
規約を変えなければユーザーが関与する隙間はない

そういうのであれば

私も多少の無理を承知でもガイドライン改正の方向へ積極的に働きかけたいと思います

非営利主義が導入されたいきさつには無論色々とイザコザもあったのでしょうが

「非営利」を標榜して長い期間にわたり運営されてきたその意味合いを運営様はご理解されているのでしょうか
新都社が営利目的から離れた創作コミュニティであるという触れ込みがあったからこそ
私はそれに多少なりと賛同して、れまで利用させていただきました

荒々しい物言いになってしまいましたがそれだけは一つ言いたくなりました

失礼しました

290 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/11 01:14:35 ID:xm6Wq3wj

>>288
代理感謝です
なんでかうまいこと続き張れないんですが大したことじゃないのでこのままにしときます

291 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 02:05:15 ID:6YEmHPiJ

マロンより

424 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 01:44:42.98 ID:???

＞発行した同人誌の宣伝(直接表現)はアウト、告知(間接表現)はOKという線引きができました

それはなんでアウトでなんでセーフになったか議論の過程がわからないからまずそこを説明して

あと過去がそうだからと言って今後そのルールの抜け穴をついて宣伝に走る奴がいたらルールを変えるのは当然じゃないの
過去そうだったからを盲目的に守る必要ってあるの

＞それ以来、運営としては一貫して同様の対応をとってきました。

で？

＞告知のみの場合だと、読者が商品を購入するためにキーワードを検索するという、

＞読者側の積極的関与が必要となります。
＞必要ないなら検索もしないし、商品を買う事も無いと思うので。

いや、積極的な関与が必要か不必要かは今回の論点じゃないでしょ

TVで見てこの商品良さそうだなと思って店まで行くにしろAmazonまで行くにしろ購入するにおいては必ず消費者の関与が必要でしょ
宣伝の目的って必要を持たせて検索したり商品を買わせることでしょ、それが「営利目的の宣伝」でしょ
そしてデンデンウナギのような漫画内でのサークル作品の紹介やそれに対する感想サイトの反応の紹介は明らかに「営利目的」に「宣伝」してるでしょ
つまり「営利目的の利用」をされているでしょ、間違いなく

＞作者名が同一であれば宣伝にあたるとの指摘は様々な問題を含むと思います。

＞今や新都社作家+プロ作家、または同人作家、という方もおられますので
＞ペンネームの変更を要するというのはいささか越権ぎみではないですかね。

だから「作品ないし新都社ページ内で作家が商品に対しての宣伝をすることを禁じてる」んでしょ

例えば今裏サンデーで連載しているヤバ子とMITAがこの問題で問われないのは、上のルールをきちんと守っているから
過去どころか今ある単純な事例すら確認とれないんですかね

まずここまで

292 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 02:13:26 ID:6YEmHPiJ

以下代理です
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞あるいは、客が増える事で利益が上がる、

＞または名前を売る事で作者の利益につながるような職種は
＞ドキュメンタリーを書いてはいけない、という事になりかねません。

そりゃ自分の名前や職種や職場を明らかにしてのドキュメンタリーは明らかな宣伝行為だからダメに決まってんじゃん

ドキュメンタリーを描くにおいては「日々徒然」「※この作品はフィクションです」のようにあくまで自分の業種のみを明かしての漫画
なら現状許されている上に新都社理念としての営利目的の行動を行なっていないと現状でもみなされているでしょ
自分の身分や職業職場を明らかにしてのドキュメンタリーはどう見ても宣伝営利目的でしょ、新都社の理念的にアウトでいいじゃん
それがやりたいなら他の漫画サイトでいい。なんでもかんでも受け入れるならそもそも新都社は新都社である必要がない

＞また、個人的つながりがある、作者の利益になるというのは

＞？外部から見て容易に判断できる問題ではないと思います。
＞それを誰がどうやって判断するのか？

外部から見てほぼ明らかに作者の利益になってるような件については運営もしくはルールで取り締まればだけの話では

全体的になんですけど話を極論にもっていきすぎじゃないですかね
地に足つけて話してほしいんですけど、現行問題になっていない作品と問題になっている作品の比較を丁寧に行なっていけば
新都社の理念的におかしい作品というのは大体わかると思うんですけど
運営にそれをやれとは言わないし、現状それをユーザーが教えてくれてるんだからそれを元に判断すればいいだけなんじゃないでしょうか
もうちょっと考えてから喋りませんか

293 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 02:23:43 ID:SslxzRv5

失礼ながら
「明らかに」とか「決まってんじゃん」とか
誰も確かめようがない物（作者の心理）に対して
一方的で恣意的な判断を語るのは極力控えて欲しい
これじゃ議論にならない

294 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/11 02:58:43 ID:Wvh+8DtY

作者の心理状態は確かめようがないからどうでもいい話で、
「行動自体が明らかに宣伝効果・営利活動効果を持っている」事が問題なんだけど。

＞そりゃ自分の名前や職種や職場を明らかにしてのドキュメンタリーは明らかな宣伝行為だからダメに決まってんじゃん

ここからのくだりには賛同したい。
明かして利益が発生するならアウトでいいじゃないですか。
非営利主義を掲げつつオーケーにする意味がよくわからない。

295 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 02:59:58 ID:xm6Wq3wj

>>293
291･292と同一人物のレスの代理↓

いや作者の心理とか関係ないでしょ、そのつもりで文章書いたけど

＞TVで見てこの商品良さそうだなと思って店まで行くにしろAmazonまで行くにしろ購入するにおいては必ず消費者の関与が必要でしょ
＞宣伝の目的って必要を持たせて検索したり商品を買わせることでしょ、それが「営利目的の宣伝」でしょ

これが営利目的の宣伝の定義。そしてこの定義を鑑みて

＞漫画内でのサークル作品の紹介やそれに対する感想サイトの反応の紹介は明らかに
＞「営利目的」に「宣伝」してるでしょ

これがデンデンウナギの行動。俺は行動を見た上で、デンデンウナギは客観的に「営利目的の宣伝」をしていると言っている

作者が「そんなつもりはなかった」と言っても関係ない。何故なら行動としては明白に営利目的の宣伝を行なっているから
問題にしているのは「作者の心理」でなく「漫画内の描写」
俺は後者を「明白な宣伝行為」だと言っている。人を殺した人間が「殺すつもりでナイフは振っていない」と言っても殺した事実は変わらない
それと同じ

296 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 03:14:46 ID:6YEmHPiJ

>>293
以下代理

規約違反で作者の心理を考慮する必要が全くないよね

その理論ならどの規約も「そんなつもりじゃなかった」って作者が思ってればどれも削除されるいわれは無いなんておかしな話になる

297 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 03:18:58 ID:SslxzRv5

>>294
そりゃ新都社の越権行為ってヤツじゃない？
新都社が責任持つのは基本的に「漫画のページ」だけ
ブログやSNSのリンクがあっても別に関与してないでしょ

「新都社にドキュメント漫画を登録したくば実名も職も控えろ」って

ちょっとやり過ぎだと思うよ

298 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 03:22:07 ID:SslxzRv5

>>296
なんで既に規約違反になった事になってんの？
運営さんの「セーフ」って見解に不満があるから
それを申し立ててるんじゃなかったの？

299 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 03:23:13 ID:6YEmHPiJ

ちなみにデンデンウナギさんのツイッターによると
それまで止まっていたDL同人のDL数が
新都社にうｐした4日間で10本ほど売れたそうです
「宣伝効果はありました」だそうです。

これは宣伝漫画が宣伝の効果を示した、ということになりますよね。

300 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/11 03:25:09 ID:Wvh+8DtY

>>297
今回の件は「漫画のページ」で公表された事が問題になってるのでは？

301 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 03:35:03 ID:YLmTgQI2

ドキュメント漫画で実名に売ってる商品があれば商品名
会社があれば会社名、店舗があれば店舗名を使った漫画なら
それはもう販売促進メールについてるようなやつと変わらないですよね

302 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 03:39:41 ID:6YEmHPiJ

>>296
＞「新都社にドキュメント漫画を登録したくば実名も職も控えろ」って
○○県にある××工場で作られた今までにないすばらしい歯ブラシを工場長の僕が紹介する漫画
なんてドキュメンタリー漫画が投稿されたらそれはどう考えても宣伝ですよね。
テレビのCMやネットの広告と同じです。

>>298

>>296は私の書いたものではありませんが
＞規約違反で作者の心理を考慮する必要が全くないよね
これは「なんらかの規約違反をした場合、作者の心理を考慮する必要はないよね」
ということだと思います。
つまりたとえですね。
簡単に言えば『今回のケースで作者の心理を考慮する必要はない』ということだと思います。

303 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 03:47:54 ID:SslxzRv5

>>299
それだとリンクで間接的に繋がってるページに
なにかしらの営利コンテンツがあるだけで違反になってしまうと思います

>>300

それに関しては私はGKさんと同じ見解だし妥当だと考えてます

304 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 03:51:34 ID:6YEmHPiJ

>>302に付け足しで重複するところもありますがすいません

＞なんで既に規約違反になった事になってんの？

なってません。
『今回のケースで作者の心理を考慮する必要はない』ということを言いたいのだと思います。
『同人ゲーム作成日記』について『作者の心理』を考慮する必要はないと思います。
いちいち『作者の心理』を考慮して規約違反かどうかを判断していたら
仮に規約違反をした作者がいて、『そんなつもりじゃなかった』と作者が思っていればセーフになる
なんてことにもなりかねません。

305 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 04:22:20 ID:SslxzRv5

一つ言いたいんですが
そもそも私が「心理」という言葉を使ったのは
現基準(直リンじゃ無ければよい・告知なら可)による「規約違反ではない」という結論にたいして
ずっと基準があいまいな「悪意の証明」を用いてる所に疑問を感じたからです

少し言葉が過ぎてるかも知れませんが

306 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/11 04:44:32 ID:Wvh+8DtY

異議申し立て側としては、運営さんの
「今回の件は営利活動の宣伝とは認められない」
という判断に反発しているんだと思われます。

規約を新しく作りたいわけではないため撤回して貰えれば最上なのですが、

そうでない場合「同人ゲーム作成日記」に類似する作品を排除すべきという主張として、
新たなガイドラインに

「作品内で自身の営利活動を明らかにし、それによる金銭的利益が認められる場合

　営利行為とみなされる」

このような一文を付け加えたい。

これに対する意見をお願いします。

307 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/11 15:47:33 ID:5rTQyBHL

以前、裏サンデーに投稿したことある者です。
「自サイト登録の場合、サイト公開から概ね１週間以内の登録が望ましい。」
とありましたが、自分サイトであれば、裏サンデーで公開したとしても、
OKということでよろしいのでしょうか？

308 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/11 16:09:50 ID:QunmNKm6

わめくだけの匿名の読者と作家先生どっちを大切にするかを考えれば無意味さがわかるよね

309 ：ジョンドオ[]：13/07/11 16:29:52 ID:khFEzFl6

アホか
何で作者が偉いんだよ

310 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/11 17:33:44 ID:QunmNKm6

作者は偉い（確信）

311 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/11 17:40:32 ID:CfhU/0jc

>>307
裏サンデー（に限らず新都社と自サイト以外の第三者サイト）で公開したものは公開済作品になるので
フルリメイクしない限り新都社には登録できません。マルチポストとなります。

> 「自サイト登録の場合、サイト公開から概ね１週間以内の登録が望ましい。」

というのは、自サイトを作って新都社「だけ」に登録する場合
自サイト公開から新都社登録まで1週間以内なら公開済と見做さないということです。
登録操作に必要な時間を猶予期間として設けてあるのでしょう。
1週間過ぎたものは1つのサイトとして公開済と見做されるのでやはり新都社には登録できなくなります。

312 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 19:59:10 ID:TJi9pliG

作者　is not God

313 ：gooska @用務員[]：13/07/11 22:11:51 ID:oOAFSbY7

【規約追加の提案】
宣伝関連の問題について、要点は「今後、宣伝目的の登録を避けられるようにしたい」という事だと思うので、以下の通り規約追加を提案致します。

・営利活動基準のところに「営利活動の宣伝を目的とした登録もアウトです」という一文の追加

・運営が利用者さんの意見を見つつ宣伝目的かどうか判断する。ファジーかつ柔軟に対応する予定
　（削除担当の合意が得られれば、同人関係の担当だったgooskaがやるというのもアリだと思います）
・今回の件は明らかに宣伝目的の登録であるという材料が揃っており、同じような登録はアウトにするのが目的
・現在も新都社作家さんが同人活動などをしていますが、既存作品はその宣伝がメインではないので問題無し
　（遡及して適用せずの原則でオナマスなどはセーフ）

また、禁止事項を増やすのは自分としてもどうかと思いましたが、以下の理由から必要だと判断しました

・今回のように荒れて叩かれて登録解除という流れは自分も良くないと思うので
・運営と利用者との間で規約やマナーの認識について温度差があり、それを埋めるような歩み寄りの姿勢が必要だと思うため

ちなみに、ＧＫさんの判断について自分からの補足を少し

・過去に取り決めた基準による対応であり、過去の事例と照らし合わせるとセーフになるものだった
　（告知セーフ、宣伝アウトという基準。ぶっちゃけた話、少しくらいは宣伝しても規約上問題ないというのが現状）
・規約の細分化は運用する側から見てなるべく避けたい、規約が長いと誰も読まなそうなので簡略化できるもの以外は採用を検討しにくい、など

以上、取り急ぎの着地点としてはこんな感じを考えております。

細かい部分は自分もまだ煮詰めてないので、レスなども含めて明日の夜あたりに。

また、宣伝の定義についても争点となっているので、今度さらに協議して煮詰めた方が良さそうですね。

314 ：gooska @用務員[sage]：13/07/11 22:14:27 ID:oOAFSbY7

Ｑ長い。三行で。
Ａ・「宣伝目的の登録アウト」を規約に追加で解決しそう
　・細かい部分はまたあとで
　・いぇい

315 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 22:59:10 ID:HmULmAzZ

一部の突撃厨と議論厨のせいで運営と一般利用者に余計な負担かかってるよなー

316 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 23:02:20 ID:SslxzRv5

>>314
＞「宣伝目的の登録アウト」を規約に追加
コレには私も賛成ですが、
＞・運営が利用者さんの意見を見つつ宣伝目的かどうか判断する。ファジーかつ柔軟に対応する予定
これは運営さんに判断を一人する為、攻撃的な不満が向けられるのではないかと心配してます
また「利用者さんの意見を見つつ」だと優れた解決策よりも多勢の意見が尊重されそう・・・

317 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/07/11 23:05:48 ID:SslxzRv5

訂正：×一人　○一任

318 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/12 00:31:52 ID:fqQDq2Q4

運営の皆さんお疲れ様でした。

319 ：gooska @用務員[]：13/07/12 22:31:37 ID:hePZWEkg

>>313で提案した規約追加に関して
・今のところ特に反対意見が無いので、そのまま採用しても問題なさそう
・一週間くらいは反応待ち状態で様子を見て、大丈夫そうなら規約に追加という流れを考えてます

「宣伝」の定義について

・議論がピタッと落ち着いてしまったので、ご意見などあればレスして下さい
・自分は、特に定義せず曖昧な状態でスタートして、事案が発生した時にその是非を議論するという形でも良さそうに思います
・「こういう事をしたいんだけど、宣伝になるの？」などの質問や相談はいつでもウェルカムです

追加規約の運用方針について、今考えてるもの

・宣伝の定義が難しそうなので、ひとつの要素（○○の場合アウト等）にこだわらず全体を見てファジーに判断
・利用者さんの意見を見つつ柔軟に対応

以上、細かい部分を詰めるようなものではないですが、今の考えとしてはこんな感じです。

何かあれば気軽に質問や批判など下さい。

320 ：gooska @用務員[sage]：13/07/12 22:33:08 ID:hePZWEkg

>>315
宣伝関係の問題は４年くらい前からあった上にクリティカルな解決策も無いような状態でしたので、
今回議論して区切りをつけられたのは単純に新都社全体のためになったと思います。「雨降って地固まる」ですね。

>>316-317

沢山の意見の中で、どれを取るかは運営判断で行こうと思ってます。
その判断が支持されなければ、再度議論するなどして決めていけばいいのかなという感じ。
攻撃的な不満が向けられるのも特に気にしてません。批判されるのも運営の仕事の内だと思います。
多くの人が納得できる解決策を出せれば批判もされないでしょうしね。力こそパワー。

>>318

☆(ゝω・)v

321 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/07/14 23:41:46 ID:2vhYeW5B

gooskaさん運営さんお疲れ様です。
利用者の一人としてgooskaさんの提案に賛成します。

322 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/08/21 20:09:00 ID:KiABRN5r

すみません、コミックニートで普通志望を書いている者です。
昨日の新規登録で規約違反をしてしまいました。
昨日登録した作品を削除して自サイトを作ればいいでしょうか。
規約違反をしてしまって申し訳ありませんでした。

323 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/08/21 21:44:31 ID:79ZOdnbm

パート化ってなんでアウトになったん

324 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/08/22 00:01:12 ID:4U904y/t

>>322
パート化は注意勧告対象だけど、規約違反（削除対象）ではないよ
自サイトを作れるならひとつにまとめる方が新都社にも読者にも優しい感じなので、そうした方がいいと思う

325 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/08/22 21:14:32 ID:7jA+2z4y

>>322、ASです。
自サイト作成し、続を削除しました。
迷惑かけてすみませんでした。

326 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/08/22 21:48:13 ID:3O2aYnvB

>>313
あくまでも営利目的だから、フリーゲームならおｋでいいんだよね？
たぶん「同人ゲーム制作日記」が発端なんだと思うが、
「ザベリアルオブサーヴァントⅡ」の方がよっぽど露骨なんだけどな。
漫画に出しているキャラを、自作同人ゲーにだして売っているし。

イッパゲ先生だって曲がりなりにも市民権を得ているわけだし、個人的にはそこまで厳格にしなくていいと思うんだがなー。

規則でがんじがらめにすると返って衰退すると思う。

327 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/08/24 11:34:21 ID:YTGtxYR+

>>326
いっぱげ先生の漫画を宣伝と捉えて読んでる人ってほぼ皆無だろ、漫画内に直接作品を買え！って書いてる訳でもないし自分の作品の二次創作(というか続き？)をそのまま描いてるだけだから。
ページ内で今度出す同人がどうだの言ってたらアウトだけど
ザベリが宣伝ならブーンとドクオがゲーム〜の方がよっぽど宣伝に当たる
漫画のキャラそのままでエロ同人起用も由家とかがやってたし

328 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/08/29 19:25:02 ID:TKkue6kH

マルチポストの基準についての質問です
新都社登録作品のかきおろし外伝作品やかきおろしおまけを他サイトに載せその他サイトをサーチなどに登録した場合マルチポストになるのでしょうか？

329 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/08/30 01:07:15 ID:Kmx6NYRv

外伝とかおまけならマルチにならないよ

330 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/11 17:35:46 ID:RS7250Ii

マルチポストの基準について質問です。

自分のサイトを作成している無料ホームページスペースから、

サイトを紹介してもいいかと連絡が来ました。

自社ユーザーの作成したサイトやブログを

ピックアップ紹介するページへの掲載らしいです。
漫画だけではなく、様々なジャンルのサイトが紹介されているようです。

これを承諾して、そのページで自分のサイトが紹介された場合は、

規約違反になりますか？

331 ：GK ◆GK.NEET3ME []：13/10/14 11:40:03 ID:2ofvSz+g

1.漫画・小説の投稿サイト、まとめサイトである
2.自主的に投稿したものである
そうで無い限り大丈夫だろうと思います

332 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/14 21:00:01 ID:PE9zLDz8

>>330
ちょっと補足で
・TwitterやPixivのプロフィールで「こんな漫画描いてます」って作品リンク付けるのはセーフ
・「面白いWeb漫画まとめ」みたいなのに作品リンクつけて紹介されるのもセーフ
・他の登録型サイトで作品の１話〜全部を読めるような状態だとアウト
以上を踏まえて、そのホームページスペースのサイト紹介がどういうものか確認して
大丈夫そうだったらいいんじゃないかな

333 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/22 21:49:36 ID:dp4TudSE

よくよく考えると、パートスレ禁止のVIPにパートスレで本スレ作ってる新都社が
漫画のパート化を注意勧告対象にするのはどうなんだろうか

334 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/22 23:02:30 ID:nEsqRyAL

本スレは相当前からスレの維持だけが目的と化してるからもう廃止でいいと思う

335 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/22 23:28:09 ID:wgatUHtB

本スレの代わりになるようなスレがあれば良いのにな

336 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/22 23:42:54 ID:qWDiumAu

本スレで問題ない

337 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 00:01:40 ID:j0jXIVAp

でもいつ本スレ立ってるかわからない

338 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 00:09:36 ID:bRsa+kSC

スレは編集部にあれば良くね？保守しては落ちるだけで何の機能も果たしてないVIPにこだわる意味が全く判らない
初心者案内や企画や議論用のスレは全部揃って機能してるし、なんなら雑談用のスレでも1つ立てれば良かろう
スレ的な機能は編集部に集約した上でTwitterでも公式にサポートすることを考えた方が現状に合ってると思う

339 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 00:27:10 ID:TsT9FL4u

まぁ今みたい毎日と言わず、ワロスみたいにたまに立てるだけでいいとは思う

340 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/23 01:22:05 ID:J7hBQQzO

祭り前日とか新規呼び込みキャンペーンとか
時節イベントにあわせてVIPスレは立てた方が盛り上がりそうだな
今みたいに惰性的に立て続けてるだけよりかは外部の宣伝効果としても期待できそう
とりあえず本スレの移行先の検討くらいはしといてもいいんじゃない？

341 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 02:18:05 ID:DRsiOeE6

運営が管理できないスレリンクさせとく意味ないよね
荒らしとか誹謗中傷し放題なんだから

342 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 09:29:17 ID:V3p4acG7

>>340
同意
ツイッターに人がいるならツイッターでスレに呼び込むしかないし
祭りやキャンペーンの時だけ呼ぶならまだ手間も少ない
本スレ移行はパー速がいいと思います

343 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/23 10:35:58 ID:0iD/DRar

Vipperの遊び場という定義が完全になくなるなら
新都社になんかいる必要性もなくなるから
VIP本スレ廃止は否定派かな
他で話したいというなら勝手にやればいいと思う

344 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 11:08:35 ID:rwsk91+K

ＶＩＰ発祥とか２ちゃん文化の濃い作品って最近減ったよね
けどやっぱりＶＩＰに保守だけするスレをだらだら存続させるのは印象が良くない
普段の雑談は編集部でして、祭りの時だけ告知してからＶＩＰに本スレ建てるってのが良いと思う
何か盛り上がってる様子がないと面白いのが好きなVipperが興味持って新都社で漫画描いてみよっかっていう気にはならないだろう

345 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 11:20:37 ID:FEdC/gRk

>>341
マロンの事ですねわかります
あっちはリンクしてないので問題ない

346 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 13:22:11 ID:DRsiOeE6

だって明らかにそういう文化が足引っ張ってるし…

347 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 14:07:46 ID:PTrj1ZDH

>>346
根拠がないな

348 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 20:50:22 ID:V3p4acG7

あのパー速はVIPじゃないんですかね…
もしくはまだ落ちづらいVIP+とか

349 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 22:08:17 ID:DRsiOeE6

そういやもう作家も２ちゃんから来てないだろうしメリットもないな

350 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 22:08:57 ID:j0jXIVAp

どうだろうか？

351 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 22:35:46 ID:zOX+o6L/

ID:DRsiOeE6は適当言い過ぎ

352 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/23 23:18:43 ID:J7hBQQzO

あとFAQに初回登録時は本スレへの報告が必須って書いてあるけど
あの文言ももう有名無実化してるし取り除いていいんじゃないだろうか
新都社の社風も今と昔では大分様変わりして実際に更新報告を行う人もめっきり少なくなっちゃったし
>>341は流石に極言だけれども、匿名掲示板との関わりに悪いイメージを抱く人も今時なら結構数いるみたいだし
参入のハードルはある程度低く設定しておいた方が、今後新都に来てくれる人の幅も広がってサイト全体が盛り上がるんじゃないだろうか

そもそも数少ない更新報告と過密板でのスレの保守活動が一体として考えられているのが時代遅れで

スレの存在意義を歪めてマトモに機能しなくなった根本的な要因になっているように思えてならないんだけれども
皆さんはどうお考えだろうか

353 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 23:34:00 ID:p9jC5ZF/

>>352
初回登録時の報告、ニーテルや最新が充実してツイッターでも公式新作つぶやきのある今は
確かに必須である必要はない気がするね

本スレが相当賑わって、そこしか見ないという人が増えたら

また必須にし直せば…

354 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/23 23:35:00 ID:NVd1TeHv

くさい

355 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/23 23:55:15 ID:p9jC5ZF/

やだID変わってる、ID:j0jXIVApだ

本スレがマトモに機能しなくなった？のは

スレより便利なツイッターとかのサイトが活用されて、語る人や報告する人が減って
荒らしもいたし落ちやすくなったし
それでまた人が減っての繰り返しに陥って
語ろうにも人がいない状態のせいじゃないかと思う
たまに１０００行ったりするけど

VIPから新都社に来て定着する人って昔と比べて減ってるんだろうか？

それとも今でもそこそこ居て保守だらけでも効果あるのだろうか…
まあなんだ漫画描くかね(´・ω・`)

356 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 00:27:53 ID:KI0rY+kz

更新報告があって読んだレスが付いてる時点で十分機能してるが
今は荒らしもいないしな

357 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 00:34:13 ID:lwvCnlY1

そう言われると残った役割はしっかり機能してるんだな
祭りとかの時は盛り上がるわけだし
普段からｙｍｍｓｔ＋αしたりレビューしたりしてもっと絡んでみるか…

358 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 00:56:03 ID:KNI9qfel

同人の割れ貼られて誰も何も言わないときは死ねよ本スレとかは思ったが
基本的に問題はないんじゃね

359 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 01:01:00 ID:rfHGP9Ua

問題はないけど本スレがVIPに固執する意味は果たして・・・？と思う
VIP系の派生板もいくつかあるわけだし過疎化進んだ今も落ちやすい板にわざわざ留まる理由はあまりない気がする
外部板での宣伝って歓迎される場合もあれば全く意味なかったり悪いニュアンスだけを与える時もあるしね

360 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 01:14:01 ID:GrBxjS5L

要するにアレだろ
VIP本スレを排斥しようとしてる奴らはマロン民ってことだろ

361 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 01:16:37 ID:NSM4Jtou

全員がそうとはいえないが、しつこく新都社から引き離そうとしてるのはそいつらだろうな

362 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 01:18:19 ID:KNI9qfel

まぁ運営が管理できないコンテンツ置くなよとは思うわ

363 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 01:22:00 ID:rfHGP9Ua

俺個人としては本スレ排斥じゃなくてより良い環境へ移行するための打診なんだけど一体何と戦ってるんだ

364 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 01:26:50 ID:lwvCnlY1

>>363
俺も可能性のある方法を机上で探してるだけだが誤解というか何か隔たりがあるな
VIP以外のVIP系に移るメリットが納得行くもので現状本スレ以上に価値があるなら賛同者が増えるんかな
夜は頭回らんから朝考えよう

365 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 01:28:47 ID:KNI9qfel

アンケとか設置してみて意見きいたほうがいいと思うよ

366 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 01:49:24 ID:d2iKHIVX

マロンというなら現状を考えれば編集部リンクで晒し首状態の「(読者もわいわい)交流板」は御役御免にして
機能してる魔龍板にリンクするのが妥当だと思う

ttp://www3.atchs.jp/yomisen/

367 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 01:58:39 ID:Qtul4YmV

妥当（笑
隔離スレはいりません

368 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 02:01:23 ID:GrBxjS5L

荒らしの集うスレ貼られても困る
どうせ8割りんごだろうが

369 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 02:53:56 ID:cLGQ4op7

荒らしは結局一名でそいつは隔離されたんじゃないのか

370 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 03:09:26 ID:EH8eFhHi

>>358
それはただスルーしてるだけだろ
更新報告を無視して雑談してたらイラっとくるかもしれないがそんなケースは殆どない

371 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 10:43:03 ID:KNI9qfel

>>370
だから基本問題ないと言っているわけだが…
管理できない分貼られたら泣き寝入りするしかない一例あげただけ
あとスルーしたのは擁護側だけで皆してこんなん売れないだのただ見しながら叩いてたよ

372 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 10:46:10 ID:KNI9qfel

あと殆どないから何？って感じ
割れ貼られて嫌だなって思うくらいいいじゃん
別にだからいらねーとか思ってないよ

373 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/24 19:22:04 ID:m0q4ibbc

更新報告の次のレスが「ほ」なら嫌っちゅうほど見た

374 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/27 21:46:26 ID:fYOFNfAx

自分達はパートスレのルール守らないけど
パート化させる作家には厳しい運営ww

VIPにスレ建てする奴がいるのは仕方ないけど、

それを本スレとして規約レベルで擁立してるのは運営だからなあ

375 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/27 22:13:15 ID:KjKkrp0j

うんじゃあパー速へ移転に一票投じてくれるかな

376 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/27 22:57:15 ID:AZygY8fE

VIPのパートスレのルールとかないようなもんだろ
つかパートスレと作品のパート化を一緒に考えてる奴は馬鹿なの？

377 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/27 23:02:19 ID:KjKkrp0j

うんわかった
じゃあパー速にスレ立てておけばいいんだな？

378 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/27 23:10:04 ID:U/tgzTxX

うざっ

379 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/27 23:13:10 ID:8YfbSgV8

利用してはいるがあんまりVIPのことよく知らないので
VIPでパートスレが禁止になっている事が明記されているページを貼ってくれると助かる

380 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/27 23:25:57 ID:KjKkrp0j

ＶＩＰは糞スレ板で一発ネタだからこそ良いみたいな風潮があるのと
パート化して内輪のノリになると新規はワケワカメになるので
パートスレは嫌われるということらしい

公式で禁止とは書かれて無いようだ

一時期パートスレ排斥もあったようだけど現在はどっちでもいいんじゃねって感じなんだろう

ちなみに俺がパー速云々書いてるのはパートスレが問題かどうかじゃなくて

夜は10分で落ちるVIPの流れに今の本スレの人数じゃ太刀打ちできないから
パー速に建ててはどうかなっていう

381 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/27 23:45:06 ID:8YfbSgV8

なるほど
今の時点で勢いトップがポケモンXYの定期スレでしかも荒れてない
ルールに明記すらされていないということはもうお門違いも良いとこですな

俺も●流出事件のときはパー速に移したほうがいいなと思ってたけど

それは2chが今にも閉鎖しそうだったからであって
まだ当分2chは大丈夫そうだしVIPのままでいいやというのが俺の意見

382 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 02:25:54 ID:7PoeHvOG

パート化云々よりも、すぐ落ちたり報告したくても立ってない方が問題だと思うから
俺は使うこと考えたら別のところに立てるか、もう編集部だけにしちゃうほうがいいと思う。
けどVIPにこだわりがあるのもわかるから、もう運営がどうするか次第だな。
VIPに残っても現状が改善するとは思えんけど……別に改善する必要もないと思ってるんなら知らん

383 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 13:52:15 ID:iJyfRrKd

スレなら毎日建ってるだろ

384 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 16:02:51 ID:ubLaZVjr

毎日立って落ちてるじゃん
検索するのもチェックするのもたるくなるし
本スレで何か投げかけても
ろくに返事が無いぐらい人が来てないし見てない
せめて落ちない所に建てないか？

って事でパー速推しな訳なんだ

伝わっただろうか

385 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 20:42:50 ID:S8De7oSa

その更新報告ってもう1割もされてないと思うけど
そもそも更新すればトップと一覧と最新コメントに出てツイッターにも飛ぶのに何のためにやらせてるんだ？
スレ維持のためなのなら本末転倒だし誰もしなくなったのも当たり前だと思うんだが

386 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 21:17:29 ID:UgkiXmB1

お前がどうしえも創立当時から続く伝統を終わらせたいことは分かった

387 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 21:36:00 ID:7PoeHvOG

別に本スレ敵視してるとか、新都ぶっこわそうとかじゃないんだよ。
伝統と実用性のどっちをとるかって話してんのに、変なレッテル貼りするなよ。

どっちを重視するかは人によって違って決めようがないんだし、最終的には運営の方針に従うけど、

もっと落ち着いて漫画の話できる場所に移動したらどうかと提案するのは別にいいだろ。

今の本スレ頑張って建てたり保守してくれてる人には悪いけどさ、それはやっぱ自然じゃないというか、

その人らがいなくなったらそれこそ維持できなくなるじゃん。

388 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 22:09:04 ID:jPA4hiCV

過疎のせいでスレを安定して立たなくなると人がさらに寄り付かなくなって、より深刻な過疎を招くっていう悪循環が今の本スレだからなぁ
慣習を大事にして人がほとんど居ない今のままでもいいならVIPにこのまま据え置けばいいだろうけど
改善したいならもっと柔軟なスタンスでいて欲しくはある

389 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 22:17:27 ID:Ry77at+h

VIPにスレ建てるのは自由だし、好きに保守してればいいと思う
ただ現実問題として、あのスレを新都社の基盤として扱うのは無理がある気がするわ
わざわざ新都社リンク貼ったり、報告義務とかぬかしたり。なんのためにあるのか知らんけど編集部のスレで充分じゃん

390 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 22:22:53 ID:7PoeHvOG

ただでさえ少ないスレ人口を分散させるのは更にまずいから、
移転するならする、VIPに残るなら残るの二択にしたほうがいいとは思う

391 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 22:24:59 ID:iYkMIB/c

いやいや自己完結しないで反論してちゃんと建設的に進めようぜ

392 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 23:21:07 ID:S8De7oSa

なんのためにあるのかわからんって部分はもっとちゃんと考えた方がいいんじゃないか
保守だの伝統だの言ってるだけで湿気ってて楽しくもなければ報告の作者側のメリットも説明できない
そんなスレが使われなくなっていったのは当たり前だろう
まず何のため誰のためなのかを考えて、それから善後策じゃないの？

393 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/28 23:57:59 ID:OyI5NI7V

本スレ知らないなら黙ってろよ

394 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/29 01:48:29 ID:M21+EZMb

>>385にあるようにツイッター、トップ、一覧、最新に出るのに
それでも報告するってのは
そこで雑談してる、本スレしか見てないかもしれない人にも
読んでねーってリアルタイムに知らせて
反応を見たいからだと思う
一昨日活気あった時の本スレは結構更新報告あったし

報告義務自体が微妙と思うかもしれないけど

報告して下さいと書いてあることで
編集部でもいいからスレに書き込むことで
新都社の輪の中に入って行くように思わせて、コミュニティに引きこむきっかけを作るっていう
狙いはあるんじゃないかな

395 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/29 02:07:30 ID:DDwBHxSy

本スレ失くしたくない人は感情論なのかなーって思う
もし誹謗中傷合戦な流れになっても管理できないスレほっとくわけだし

396 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/29 02:35:50 ID:fn9URmL6

なるほどねえ
コミュニティに入った感が大事なのなら現状だとやっぱり編集部を基軸にして考えた方がいいんじゃないかな
VIPは落ちるのもあるが見てる人が相当限られるし住民もコミュニティを代表しているとは呼び難い
編集部なら新都社コミュニティそのものだし初心者スレや企画スレ等次につながるものも揃ってる

避難所スレを本スレに昇格して報告と雑談を一本化してはどうか

んで今日は人多いなとかイベントあるなって時だけVIPに「元祖本スレ」でも立てて雪崩れ込めば
ノスタルジーも満たせるし宣伝にもなるだろう

397 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/29 22:22:30 ID:2T9xS2fP

実際のところ運営だって本スレなんか見てないか、
見てたとしてもコミュニケーションの場としては使ってないだろ

398 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/29 23:16:06 ID:e99wJgzn

かぼぱん描こう描こうと言うてる間に落ちちゃう本スレ

399 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/29 23:31:51 ID:3DoDfWH7

描き始めたんだろ

400 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/29 23:40:14 ID:e99wJgzn

落ちて話題が変わるのはいいんだけど落ちるの早すぎなのが辛いとこ

401 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/30 00:03:57 ID:q7B2tAmt

過疎ってる保守しかしてない
　＞単純にそう思ってる人間が有用に使えばいいだけな気がする

編集部にすればいい、他にすればいい

　＞無尽蔵に多くの人の目に触れられる場がなくなれば
　＞本当に内輪なサイトのダサイクル状態になる

過疎ってるから潰せはさすがにただの放棄かと

実際今編集部を盛り上げようとしてる人もいないし
だから新都社を盛り上げたいではなく
本スレを潰したいって思われても仕方ないと思う

402 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/30 00:12:49 ID:zxmcETXp

これだけ有名サイトになっておいて今さら「本スレがないと人目につかない」もなにもないわ

403 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/30 00:15:28 ID:KRKd1lQ3

本スレの機能をVIPから別の場所に移管することはイコール放棄ではなくないか
むしろここでやられてる議論はもっぱらより多くの人の目に触れる場に置く為の模索だと思うんだが

404 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/30 00:37:53 ID:oXKUeFzo

無理して盛り上げないと落ちちゃうような環境で、
嫌ならお前が盛り上げろって言われても敬遠する人が多いのは当たり前だろう
チャットみたいに張り付いてないと反応見る間もなく落ちちゃってて、
今ここでやってるように、ちょっと一言書いて後で確認するみたいな、普通の掲示板的使い方が全くできない

405 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/30 04:42:51 ID:q7B2tAmt

これだけ有名というほどでもないと思うけど
いくらでも横にライバルコンテンツあるのに

無理して盛り上げろとか話飛躍しすぎ

有用だと思うことあそこで話せばいいだけ
盛り上げたいって気持ちないのに盛り上がるわけがない
新都社の過疎を進行させてるのってそういう所でしょ

406 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/30 09:18:26 ID:zxmcETXp

え、ライバルコンテンツに勝ちたいの？
なんか新都社の趣旨を勘違いしてないか？

407 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/30 09:36:18 ID:KRKd1lQ3

>>405
>有用だと思うことあそこで話せばいいだけ
そもそもVIPスレって本来的にそんなドマジメな使い方を推奨するような場じゃないだろう
もっと猥雑とした雑談とか不毛な煽り合いも許容するVIPPER＋αの馴れ合いのための場だったし
今の時代にそういう使い方できるorしたい人間が減った結果がVIP本スレの過疎化なんだから
それならいっそ板を変えて本スレにもっと人が多く集まるように仕向けたり
編集部やツイッターを盛り上げようとした方が「実用性」に限って言えば幾分か有意義だろうて

正直ニュー速VIP板にいまだにしがみつくのは「慣習」や「伝統」以外の何者でもないと思うよ

人を呼び込みたいなら換気とリフォームも大事だよ

408 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/30 09:46:49 ID:DzX9WGnP

>>404
後半同意
そういう使い方出来る本スレがほしい

>>405

無理して盛り上げないとスレ落ちるよ
有用な事だけ語ろうなんて思ったら落ちる

409 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/30 11:45:36 ID:zxmcETXp

過疎だなんだ言うても、作品数とか新都社を見に来る人は昔よりははるかに多いぞ。
単に、昔の「狭く深く」だった時代は皆が知り合いのような空気だったし共通の話題も多かったから、本スレもコミュニティの場としてもいまより濃厚だっただけ。

410 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/30 12:30:35 ID:oXKUeFzo

新都の過疎じゃなくて本スレの過疎の問題だからな
本スレもサイトの現状に合わせて広く浅くになってれば問題ないけど、
VIPにある以上小まめにレス追うような深い関わり方しないと話ができない。
実情に合ったところに引っ越すのは無駄ではないと思うよ

411 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/30 13:41:59 ID:DzX9WGnP

そうか、狭く深くから広く浅くになったから分散して
本スレが結果的に話題が続きにくく落ちやすくなったのか

編集部本スレ化、まじで一回やってみたら面白そうだね

VIP本スレしか見ない人への連絡と、編集部で巻き添え規制食らいやすい人への配慮も含めて考えてみたい

スレタイとかスレ構成・役割とかも

412 ：gooska[sage]：13/10/30 23:46:52 ID:rnU6tVyC

個人的な意見ですが、本スレの代替スレをVIP以外の板に建てたり編集部を使うという案はとてもいいと思います。
ただ、VIPにあるスレを無くす事は出来ないとも思っています。

とりあえずVIP以外でやりたい人が実際にスレを建てて、進めていってみればいいのではないでしょうか。

新都社に漫画をうｐするのに許可が必要無いのと同じで、やりたい人が自由にやってみて、
結果として成功すればそこに人が集まるでしょうし、失敗したらまた何か考えればいいので、気楽にやってみたらいいと思います。
そこが事実上の本スレになった場合、新都社の本スレ検索もそれに合わせるでしょうしね。

413 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/31 00:25:23 ID:KPufdSIf

本スレがあんな状態な現状では、ガイドラインからの「本スレへの報告義務」は規約に残すべきではないと思うけど、だからってわざわざ他所に本スレを作る意味もないだろうなあ

なんだかんだで一番求心力があるVIPですら過疎なのに、他所に移動してもどうせ盛り上がらないし、誰も使わなくなるだけだしょ

414 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 00:33:36 ID:r3mksVcP

>>412　乙です。
私は移転したほうがいいという意見でしたが、VIPに本スレを残すのというのが運営の判断であれば、
あまりあちこちに分散してスレが立つのは好ましくないと思うので、現状維持でよいかと思います。

本スレではないスレをどこかに有志で建てても、告知手段がなければ人は集まらないし、

かといって各方面で告知して回るのもまた変な対立を生んで、更に空気を悪くしかねないと思うので。

もちろん、このスレには他の場所に建ててみようという方もいるかもしれませんし、

そういう方がいるなら反対はしませんが。（……ていうか、すでにもう、ねぇ）

私自身は、本スレで話しにくいと思ったら、

現在あまり活用されてない編集部の感想スレに書き込みをする等していきたいと思います。

415 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 00:53:58 ID:DCT+rPCK

本スレ活気付くと良い感じだしね

編集部では避難所スレ使えばいいのかな

感想スレ？

416 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 00:55:28 ID:r3mksVcP

いや、避難所だけでなく、ほかのスレも使った方がいいかなと
何か月もレスないようなスレばっかだし

417 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 00:55:54 ID:EpkiEMFn

新しく建てるんじゃなくて避難所スレ使うほうがよさげ
元々雑談ありきのスレだし

418 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 00:58:47 ID:DCT+rPCK

わかた
本スレと編集部両方に人どうやって集めるかでも考えるか・・ｗ

419 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 01:02:02 ID:n0WaSjqF

荒らし抑制や自治関係のことを考えれば
編集部に新たにオールラウンドな雑談用のスレを立てるか
現行の避難所をその雰囲気に近くしていくのが、過疎化が深刻な本スレの現状を憂いてる人らにとっての要望には一番叶いそうかな

ただ現行本スレの流れ追う限りは、編集部への書き込みに対して引け目？や負い目？を感じてる層もいるみたいなので

そういう人らもひっくるめて代替スレに呼び込みたいのなら、やっぱり別所に立てた方がいいかもしれない
でもあえて明言はしないけど、そういう趣のスレってもうすでに存在して結構盛り立っちゃってるから
実現したとしてもやっぱりそこへ人を多く集めるのは難しそう

これからは編集部の認知度を上げる方法と、あと何度か問題視されてる本スレへの更新報告義務あたりを吟味していくのが一番建設的かもね

420 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 01:04:25 ID:kPDMhkvS

>>412
＞ただ、VIPにあるスレを無くす事は出来ないとも思っています。
っていうのは仮にパー速に本スレがたったとしても、VIPにすぐに落ちるスレを立ててる奴はいなくならないって事でしょ？

だからパー速かどっかにここが新都社の本スレだって立てちゃえばいいんだよ

それで更新報告して、落書き絵が投下されてそっから祭りになったりすればもうそこが本スレだろ？
VIPの本スレは住人の規制やらすぐ落ちるやらでまともに機能しないから過疎なんだよ
規制の事もスレ落ち無しのスレがあったら皆そこで更新報告し、雑談し、落書き絵が投下され祭りも生まれてスレが盛り上がっていくだろう

だから俺は更新報告していい新都社本スレ避難所雑談所をパー速あたりに立てることを提案する

後、>>413
＞なんだかんだで一番求心力があるVIPですら過疎なのに
過疎って時点で求心力はなくなってるよ今の本スレはね
そして求心力が無くなったのは立ても立てても50以下で落ちるのが当たり前になったからだろう

421 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 01:08:03 ID:r3mksVcP

あとまあ、特に引け目があるわけでなくても、
規制関係でその気になれば運営がIPで作者特定できちゃうことが知れ渡ったので
気分的に変なこと書き込めないなっていう緊張感はあると思う
雑談しながら、多少突っ込んだこと話したくらいじゃ規制くらったりしない実績ができれば
人も増えてくるんじゃないか

422 ：gooska[sage]：13/10/31 02:11:01 ID:ul4vAzpQ

＞「初回登録時の報告」について
ネガティブにとらえている人もいらっしゃるようですが、罰則がある訳ではないので
報告したくない人はしなくても・・・という感じでしょうか。
ただ、初回報告する事にデメリットは無く、むしろ新作は注目されるので
多くの人に見てもらいたい人は報告した方がいいと思います。
形骸化している伝統のひとつではありますが、廃止する必要性も無いと思います。

＞VIP以外の板に建てても分散化で過疎るのでは？

本スレから人をごっそり奪っていったマロンという成功例があるので、案外上手くいくかもしれません。
失敗したところで失うものは無いので、試してみるだけの価値はあるように思います。

＞編集部はIP抜かれる

IP見られて困るような、悪い事してる人なんでしょうかね・・・。
編集部での書き込みだけを理由に規制された人は今までいなかったように記憶しています。
新都社から追放された人や、その仲間の人とかは編集部以外にもコメント欄などで悪い事をしていたから規制されたと思います。

423 ：gooska[sage]：13/10/31 02:27:58 ID:ul4vAzpQ

補足。
編集部でも2chの板でも、運営がスレを建てている訳ではないので（運営用スレを除く）
例えば僕が「じゃあ○○板にスレ建てます！」とかにはならないと思います。
利用者の人が主役であり、運営は黒子のような存在なのが新都社だと思うので。

スレを建てようと思っている人は勇気を出して最初の一歩を踏み出してみましょう。

424 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 02:50:52 ID:r3mksVcP

どーする？さっきは俺運営がそう言うなら現状維持でいいやと言ったけど、
gooskaさんもそう言ってるし、建てて雑談するだけでいいなら俺建てるよ。
編集部の避難所と本スレでの告知くらいならやるよ。

パー即見たことなかったけど、今見てきた感じでは避難所には向いてると思う。

ぶっちゃけ俺作者なんだけど、マロンは作者書き込み禁止なんで、
作者だと明かしたうえで、作品について中傷にならない程度に突っ込んだ話できる場所は欲しいんだ。
twitterだとオープンすぎて話せないことも多いから。

明日の夜24時までに、編集部の避難所でやるか一回パー即に建ててみるか決めようぜ。

反対意見ばかりでなければ、建ててみる。

425 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 03:03:54 ID:n0WaSjqF

即効性はなくても将来的にその分化スレが新都の活性化・正常化に少しでも働くのかもしれないのなら
確かにgooska氏や>>424氏の言う通り色々と試しておいて損はないかもね
本来のVIP発という括りからは外れてしまうけど
書き手が中心になるなら読み専スレとの差別化も企図して創作発表板あたりも候補にあげとこうかな
ワロスでも一時期パートスレ化させてたしdat落ちっていう危険も薄いからね
作者読者ひっくるめてまったり匿名で語り合える場は確かに欲しいんだよ

426 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 03:07:57 ID:kPDMhkvS

パー速に立てて欲しい
作者だから更新報告してもすぐ落ちない場所が欲しかったし
ちょっとした新都社住民の雑談が出来て落書き絵も落とせるようなスレがあっていい
編集部の避難所を今更使うよりパー速の方が今のあるかなきかのVIPスレ住人にとって移動しやすいと思う

427 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 03:19:06 ID:r3mksVcP

あ、パー速も創作発表板もID出る板みたいだから、比較検討用に
ID出なくて落ちにくくて漫画に関係ありそうな板の候補あれば誰か上げてくれるとありがたいです。
俺あんま2chのほかの板詳しくないんだ

428 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 03:28:16 ID:n0WaSjqF

ID出ない板で落ちにくくて創作系となると
俺の知る限りではそれこそ例の漫画サロン板くらいしか思いつかないんだけど
匿名IDの管理者不在板はスレによっては居心地はいいけどｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな理由であまりおすすめできない
２ちゃんねる慣れしてない作者が入っても大丈夫なように
極力強制IDで異分子は弾きやすい環境にある方がいいと思う

429 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 03:30:14 ID:r3mksVcP

まあそれもそうだよな、と俺も今考えてたわｗ
まあまた明日考えましょう。おやすみなさい

430 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 07:54:58 ID:4iXMn0n9

どうせ他所の板落ちない場所に本スレ立てても人が付いてこないだろうし中途半端に分散して終わるだけだっての
勝手に自爆しとけ
あと今更ながらこれガイドラインスレで話す話題じゃないよね

431 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 10:05:26 ID:WxmrQif/

創作発表板だと今度は読者が書き込みにくくなるんじゃないかなあ
板のルールよくしらないけど
マロンとで作者と読者が対立しそうだしやっぱりパー速が無難な気がする
ID表示は別にどっちでも良いや

432 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 12:36:44 ID:YKnzfqtA

自演し放題で荒れまくるID無し板で良いとかいうやつが多い時点で臭すぎなんだがw

433 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 13:04:05 ID:rxVQgSkL

なんでVIPじゃダメなのか意味わからん
IDなしの過疎板でくっせーヲチしてる奴らのたまり場なんてこれ以上作らなくていいだろうが

434 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 14:03:14 ID:H7r22omm

>>432
ID無しを比較検討しよう、やめたほうがいい、またはどちらでも、って言ってるんだから、
積極的にID無し支持してるわけでもないようだけど。

>>433

作者ヲチする場所作ろうとは言ってないだろう。
話の流れは、すぐに流れるand保守や雑談に流されやすい現本スレではやりくい、
長期的な新都関連の意見交換する場所を作ってみようってだけ。
すぐに人が集まるとも思ってないけど、試しにやってみるのは別にいいだろ。
そこが単なる作者ヲチスレになるか、建設的な場になるかは住人次第で、やってみらにゃ分からん

435 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 15:58:10 ID:rxVQgSkL

ぶっちゃけVIP外部の2chに新規コミュこれ以上作る意味なくね
避難所を作るって考えがもう焼き直しというか二番煎じで失敗するの目に見えてるし
だったら登録不要のSNSレンタルしてきて
TOPページかどこかに目立つようリンクしといた方がよっぽどいいだろ
まあツイッターほどオープンでもなくIDなし板ほど無法地帯でもない都合のいいサービスあるのかって話だけど

436 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 16:50:23 ID:63oNbTx7

今の勢いが続いて本スレ落ちなければそのままでいいし
落ちちまったら試しにパー速に仮本スレ立てるかそれとも編集部か

本スレに書き込みながら

シンプルに決めようぜ

437 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 17:39:38 ID:1jVUG0/s

マロン分派の魔龍板は荒らし中傷抑制されてるようだし
そこに作者OKスレ立てればいいんじゃない

438 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 17:44:28 ID:r3mksVcP

SNSは、当初の目的とずれる気がするけどな。参加のハードル上げすぎる。
特定の作者仲間とだけ話すのであれば既存のtwitterでもなんでも使えばいい。
匿名状態維持したままで、本スレの機能を補完する場がほしい。

運営にリンクしてもらうってのは、どうだろうな。どう転ぶか分からん最初から頼むんじゃなくて、

はじめは私設避難所みたいにしとくのがいいんじゃないか。避難所って名前じゃなくてもいいけど。

あと、今の本スレはあくまで合同スレなんで、今の勢い基準にして考えるのはちょっと無理がある。

今日落ちなかったら建てない、じゃなくて、今後の必要性考えて建てるか編集部にするか決めた方がいいんじゃない

439 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 17:50:36 ID:MPeO4Z1s

>>437　マロン民は帰れ

440 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 17:57:23 ID:r3mksVcP

>>437
あそこは作者がいないという前提で盛り上がってる場だと思うし、
今はあんまりひどい話してないと個人的には思うけど、批判に敏感な人もいるので
離れておいた方がお互いのためだと思う。

魔龍みたいに外部掲示板借りてもいいけど、

編集部と同じで特定の個人にIP晒すのが嫌な人も多いだろうから
最初は2chのどこかにして、どうしようもなく荒れたらレンタル掲示板検討の順番でいいと思うんだけどな

441 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 18:21:03 ID:5ULOoWkS

死ねカス程度の批判で規制入るから編集部は糞だけど
誹謗中傷自演が目的になるＩＤ非表示板も糞だと思うのでやっぱ落ちにくいＩＤ表示板が妥当じゃねってもう何回も言われてるかな

442 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 18:34:25 ID:n0WaSjqF

魔龍側は住民が今の秩序と平穏を大切にしたいみたいだし、あんまり悪戯に刺激したり持ち上げたりすべきではないかな
パー速も厳密には2ch内の板ではないんだけど、編集部以外に立てるのなら一番希望も多いみたいだし
ひとまず本スレ的な役割を担った避難所（分家）的な立ち位置で立てるならパー速でいいと思う
あの素晴らしいVIPクオリティをもう一度

443 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 18:42:12 ID:C8/ejQo2

やっぱりマロン民の屑だったんじゃねーか
マロン擁護とかくっさいわ

444 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 19:09:07 ID:xKtHxMu6

>>441
繊細かもしれんが一般化が進む中死ねカスなんてのはいかんよ

445 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 21:42:24 ID:rxVQgSkL

IP把握されるのってそんな抵抗あるの？
VIPで何回もフシアナした身としてはちょっと理解出来ない

446 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 21:51:59 ID:5ULOoWkS

臭いよ〜

447 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 21:57:22 ID:n0WaSjqF

>>445
去年あたりは特に色々悶着あったから
運営へ対する不信感ってのが一部では蔓延しているのかもね
あと作家的には後ろめたいもの（荒らし行為の常習犯であるとか）がないにしても
匿名掲示板（編集部）での発言と作者個人が結びつくと、議題次第では言いたいことも言えないそんな領域も出てくるんじゃないかなと
俺はあまりそういう感覚を持ち併せてないしこうして編集部にも気兼ねなく書き込んできてるから、憶測に過ぎないけれど

448 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 22:09:18 ID:YKnzfqtA

回りくどくて自分は無関心ですよアピールがキモいし
何が言いたいか分かんないなあ

449 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 22:09:52 ID:Q5lrdWaj

立場はさておき運営含め全員が見てるようだし別に魔龍をタブーにする必要はないと思うな
VIPらしくもなく話題を次々嫌がって潰し続けた結果がVIPスレの住人流出と衰退なんで
せっかく新しいことやるんなら変なタブーは作らないで
相互リンクして話題を共有したり文通したり煽りあったりするぐらいの方が盛り上がるだろう

450 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 22:11:02 ID:n0WaSjqF

>>448
ん？ここで発言してる以上無関心ではないよ
言葉足らずで文意がうまく伝わってなかったらスマン

451 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 22:18:09 ID:wVBOIPbJ

VIPスレから流出したのは殆どが荒らしやモンスター読者なんですけどね

452 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 22:48:50 ID:r3mksVcP

とりあえずパー速に立てちゃえって意見が多いようだったので
本スレもとにテンプレつくってみました。スレタイ含め、意見ください
ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip43146.txt

453 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:07:45 ID:Q5lrdWaj

大筋悪くないと思うけど、現行のもそうだがですますましょうくださいみませんか！で
なんかVIPのスレというより業者が宣伝してるみたいな文章なんだよなあ
自分もそういうのは得意じゃないのでなんだがもうちょっとVIP臭くできる人いない？
テンプレ見て書き込む人の口をもっと軽くしたい

454 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:09:23 ID:xKtHxMu6

コミュニティサイトの宣伝なんだから業者とほぼ変わらないほうがいいよ

455 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:09:40 ID:1jVUG0/s

完全に業者だコレ

456 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:25:58 ID:r3mksVcP

難しいこと言うなお前ら
お客様向けの文章なんかよりよっぽど高度な技術だぞそれ
俺がやると確実に寒くなるから、できるなら誰かやってよ

457 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:26:12 ID:DCT+rPCK

こんな風なのはどうだ
ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip43147.txt

458 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:27:59 ID:0wQ2bAE4

汁とか草とか逆にわざとらしいからそこだけ外せば概ねいいと思う

459 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:28:14 ID:r3mksVcP

>>457
やるじゃん！もうこれでいこう

460 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:29:42 ID:Q5lrdWaj

すばらしい

461 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:33:04 ID:DCT+rPCK

汁と草を消してみたけど後は頼んだ！
ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip43149.txt

462 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:34:59 ID:r3mksVcP

折角だからキリよく11/1になってから立てようか

463 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/10/31 23:45:05 ID:EpkiEMFn

スレタイには「VIP発」も頼む

464 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:56:17 ID:n0WaSjqF

おおなんかトントン拍子で話が進んでる
過疎ったら掌返しでm9(^Д^)プギャーｗｗｗしてやんぜ
でも盛り上がるといいなぁ

465 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/10/31 23:59:48 ID:r3mksVcP

VIP発！Web漫画と小説の新都社＠パー速
でいい？

466 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:05:16 ID:KPBEqQQK

いいんじゃないのー

467 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:05:19 ID:rzGSpGdK

ごめんなんか板側のエラーとか言われた
立て直そうとしたら立てすぎ言われた
ちょっと誰かやってみて

468 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:09:20 ID:rzGSpGdK

こんなん出たんだけど、これこっちのやり方でどうにかなるん？
昨日パー速推してた人いたらおせーて
ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip43152.png

469 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:18:39 ID:rzGSpGdK

ほんとごめん、エラーもカウントされて連続スレ立ての規制にひっかかってて今立てられないので、
VIP発！Web漫画と小説の新都社＠パー速
中身はttp://org.neetsha.jp/up/up/vip43149.txt　で誰か立ててほしいです。

470 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:21:10 ID:8jFeZOXQ

skype終了させとくとよかったかもしれんね

471 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/01 00:22:09 ID:8jFeZOXQ

トライしてみる
渡来だけに

472 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:22:31 ID:KPBEqQQK

tp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1383232846/

立ってるみたい？

473 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:22:55 ID:rzGSpGdK

名乗り出といてスマンかった
立ててくれた人マジありがとう

474 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:24:55 ID:8jFeZOXQ

２つあるｗｗｗ
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1383231713/

475 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:26:00 ID:8jFeZOXQ

おいｗｗｗｗ３つあるぞｗｗｗｗ
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1383233007/

476 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:26:33 ID:rzGSpGdK

立つまでにラグあるんかい……

477 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:27:50 ID:rzGSpGdK

最初の以外削除依頼だしてきます……

478 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:29:55 ID:KPBEqQQK

>>474が一番スレ立て速い？
最早このｇｄｇｄさは面白いが幸先悪いなｗ

479 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 00:31:27 ID:8jFeZOXQ

>>472と>>475が削除のスレになるかな
何はともあれ作業乙なのは確か

480 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 01:00:39 ID:rzGSpGdK

改めて、立ちました。お騒がせしました。
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1383231713/

481 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 07:55:45 ID:r0zPyM8p

匿名のおもしろくない読者と関わり合いになるより作者同士でtwitterでなれ合ってた方が100万倍面白いし更新報告の意味もあるんじゃないかなぁ
そういうのできない作家が本スレに残ってるわけだし、そいつらにしても既存のメンバー以外のいる場所に今更移りはしないでしょうし
中身がないのに感情だけでスレたてても何にもなりませんよ

482 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 10:22:59 ID:V9RS/l6q

つまんねー奴だな　ツイッターにでも引きこもってろよ

483 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 11:16:51 ID:fjn/40F8

スレ立って最初の話題がマロンへの擦り寄りって時点でゴミ
お前らは自演できないと全然機能しないっていい加減わかれよ

484 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 13:40:12 ID:gRA3McPE

批判は出て当たり前だが
耳は傾けつつ振り落として突っ走るのが
成功の秘訣だぜ
がんば

485 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/01 14:04:41 ID:JYUVOm4D

スレたてたところで新都社トップの本スレ検索に出てこないんじゃ意味なくね？

486 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 17:48:12 ID:NWm8Z85v

超ゴリゴリごり押しで立てた感が否めない
剛力殺女に匹敵するごり押しぶり

487 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 18:52:44 ID:ZU7ty+e8

漫画描けよカスども

488 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 19:00:23 ID:vGcND0Hg

本スレ不要論からこの流れになったとは言え
編集部があり魔龍がありツイッターもある今
本スレに代わるスレも不要ということなんだな

489 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 21:06:02 ID:ngrSDtAq

マン コマンコ クッサー

490 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/01 22:47:05 ID:r0zPyM8p

魔龍（）

491 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/02 01:01:32 ID:DPSLsdB1

本スレ検索で出てこない段階で本スレの代わりになんてなりゃしないでしょ
マロンだってコアな特定の人間が利用してるだけで、
大人数のライト層が気軽に使えるのは本スレ検索で気軽に表示されるスレだけだよ

492 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 02:16:14 ID:1UzyjYML

ライト層は漫画読みに来て精々コメントするだけでスレは必要としてないでしょ

493 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 06:08:28 ID:ZSXKJrMy

僕もそう思います
て言うか本スレで更新報告するなりして交流してる作家の漫画読んでないと
存在に気づいてすらいなさそうなのがライト層と呼ばれるんだろう

494 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 07:04:44 ID:GOwSWJvz

同じく2ch系スレの形式を取る編集部ももう時代遅れと申すか
一理あるけれど運営をはじめとして匿名掲示板にこだわりある人もまだ多いみたいだし
どれだけ時代錯誤でも残し続けられるんじゃないかな

495 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 07:48:49 ID:yD1hvdC3

マロンの屑にさえ迷惑がられてるじゃねーかｗｗｗｗｗ
パー速()孤立してんな

496 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 08:23:44 ID:vaSJoGVR

作ったのマロン民だけどなw
あいつらは生産性皆無のダサい奴らだから一生ひきこもってりゃいいんだよ

497 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 13:25:16 ID:jleeNJY3

マロンとかどうでもいいところの話題持ち込まなくていいから

498 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 17:38:53 ID:6TQHsIX2

マロン被害者の会とか臭いスレあげるのやめて貰えます

499 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 18:40:48 ID:jYI7rPg6

いい加減スレチ
マロン民は巣に帰れ

500 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 21:05:15 ID:1UzyjYML

マロンはともかく魔龍は許して良いんじゃね

501 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 21:15:38 ID:6TQHsIX2

魔龍ってなんなんだよ
知らねーよ読み専どもの南北朝時代とか

502 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/02 23:00:19 ID:QdLIXHi9

＞読み専どもの南北朝時代
センスある

503 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/03 10:42:59 ID:lhpZ9CmQ

南北朝というより会津徳川の旧幕府軍（マロン）と薩長の新政府軍（魔龍）って感じ

504 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/03 11:40:35 ID:5px46xkK

そんな細かい事情知らないし元々読み専の奴ら自体全員りんごと同レベルのクズだから変わらねえだろ
あっちは駄目！こっちは許して！とかキモいわ

505 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/03 16:17:36 ID:rJqYld1O

事情知らないなら全員クズとか簡単に言うなよ

506 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/03 20:04:40 ID:MpE43lb8

ここの連中って読み専に親でも殺されたの？

507 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/03 20:18:45 ID:waYwaQ5C

親を殺されたも同然と心得よ

508 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/03 20:21:57 ID:5px46xkK

散々作者煽ってスレ荒らしといて恨まれてないとでも思ったの？

509 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/03 20:58:13 ID:tCqy3s0V

見境なさすぎて癌化してるよ

510 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/03 20:58:23 ID:gYQugmjY

今までヘイト溜めすぎたんだろ

511 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/03 21:36:53 ID:tpzSViAh

２ちゃんのスレなんか新都社経由でしか見ないからマロンもニー速も全く知らない場所だわ
なんで新都社のタグからだとVIPのスレしか表示されないのはどうして？

512 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/06 11:34:42 ID:ll0y7SK3

そういう設定

513 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/06 12:51:01 ID:H+zn8JL3

マロンの人気を羨んだ本スレ民が検索リンクから外してくれと頼んだ

514 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/06 14:08:17 ID:iZsFY2AN

妄想乙　人気（笑）
本スレじゃないスレは表示させなくて当然

515 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/06 15:34:18 ID:rRYDH2LA

直接の原因は荒らしがマロン内にスレを乱立させて特定作者を攻撃してたからじゃなかったっけ
今は荒らしを弾くための避難所が出来たりして
マロン内のスレ自体が死んだからリンクを元に戻す必要もないと思うけど
現状パー速含めVIP以外のスレはまったく公式には認知されてない状態だな
でも2ちゃんねる系のスレは扱いに困る所もあるしそれが運営方針なら仕方ないと思う

516 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/07 08:07:57 ID:hTX+YAAy

運営はスレ立てに関与しないとか言っときながら
マロン弾いたり魔龍いれなかったり恣意的に活動し過ぎんグwww

517 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/07 10:53:54 ID:NN8IgZCl

でもスレ立てには関与してないなそれ

518 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/07 11:55:16 ID:xlYww1eA

いやだって「本スレ」検索ですし
マロンは本スレじゃねーよなあ

519 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/07 14:49:24 ID:uVYptTx4

魔龍いれないのは当たり前

520 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/07 15:53:33 ID:VM3e7lWh

412 ：gooska：13/10/30 23:46:52 ID:rnU6tVyC
個人的な意見ですが、本スレの代替スレをVIP以外の板に建てたり編集部を使うという案はとてもいいと思います。
ただ、VIPにあるスレを無くす事は出来ないとも思っています。

とりあえずVIP以外でやりたい人が実際にスレを建てて、進めていってみればいいのではないでしょうか。

新都社に漫画をうｐするのに許可が必要無いのと同じで、やりたい人が自由にやってみて、
結果として成功すればそこに人が集まるでしょうし、失敗したらまた何か考えればいいので、気楽にやってみたらいいと思います。
そこが事実上の本スレになった場合、新都社の本スレ検索もそれに合わせるでしょうしね。

521 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/07 19:08:09 ID:vssE87i9

まだ魔龍()推してる奴いるのかよ
作者書き禁のスレが事実上の本スレになってると本気で思ってるならお前頭おかしいわ

522 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/07 19:16:43 ID:uarXe4Dk

魔龍のアホどもがなぜ自分らを第三勢力だと思ってるのか不思議でならない
ただの読み専スレの分家やんけ

523 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/07 19:25:42 ID:qZnzqPRi

魔龍とかどうでもいいことでageんなって
ここガイドラインスレだから

524 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/07 23:55:45 ID:pX5V0Fyf

名は体を表すと言うが魔龍になってから
急に厨臭くなったな

525 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/08 02:26:10 ID:RiC9ZAtt

交流板の代わりに魔龍板をリンクする提案は誰も文句無さそうだな

526 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/08 02:46:31 ID:Ln0lZgFE

魔龍とか論外
しつこい
スレ違い

527 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/08 10:05:23 ID:x3x1ei0D

文句出てるし向こうが願い下げでしょ

528 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/08 22:22:20 ID:QetlUQzW

>>520
「VIPじゃなくても人が集まるならいいよ。まあVIP以外はこっちで弾いてるから、ろくに認知すらされないけど」
というのが運営の判断ということかな？

VIP以外は認めませんとはっきり言ってくれたほうがいくらかマシだろ

529 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/08 22:55:59 ID:DsUIbIlQ

人がいない内から出来たサイトいちいちリンクしてたら運営の労力が限り無く増えていくだけだろ

530 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/10 05:01:38 ID:mk2LMik4

とりあえずVIP以外弾く仕様を元に戻したら良いんじゃない？
そもそも弾く理由だったマロンはもう死んでるでしょ

531 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/10 15:30:14 ID:Hk29BgFl

戻す必要はないな
VIP以外本スレじゃないんだから

532 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/10 18:00:16 ID:qRALCRpl

必要かどうかで語るのやめよう

533 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/10 21:56:27 ID:nOsofDfi

viq以外でやるメリットないやん
避難所を作るって発想やめろよ
スレタイプのコミュニティがもう破綻してんだから

534 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/11 03:12:53 ID:9HbJBrgO

VIP以外でやるメリット→スレが落ちない

535 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/13 14:28:54 ID:cxw1xOvo

別にVIPだろうがどこだろうがスレたてたいやつが勝手にたてりゃいいじゃん
新都社とは無関係に

ただ、そんな風なことを運営も認めておきながらも

本スレ検索ではVIPしか認めてない、他は弾く、ってのはおかしくね？　ってことでしょ。

536 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/13 14:53:42 ID:rq4/TnMY

今の所本スレ＝VIPなんだからおかしくないね

537 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/13 22:53:55 ID:jlxdAWwD

Twitterをメインにしてる運営にしてみりゃ
いまどき２ちゃんのスレなんかで騒ぐ連中の相手なんかしてられないだろ

運用スレのTwitterの話題にはすぐに食いついてたしw

538 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/15 12:36:54 ID:f5yKrJdf

関連スレ消したのは明らかに矛盾

539 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/15 16:50:34 ID:dkzQrVZr

>>531で終了

540 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/15 17:26:33 ID:02Di8SNl

本スレへのリンクなんだから、本スレだけ表示してるのが一番混乱ないんだよな

541 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/15 20:13:20 ID:pjvjy1o8

闇へと葬り去られる本スレ不要論

542 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/16 18:44:59 ID:Tn5n+2oc

昔の不要論と違って実態としては既に死んでて
公式に現状を追認するか否かというだけの話だからねえ

543 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/17 17:25:55 ID:6Z/85reL

VIPの本スレは実質死んでる
↓
運営「盛り上がるなら別にVIPじゃなくていいと思いますよ！」
↓
じゃあニー速に立てよう
↓
運営「VIP以外は本スレじゃないから検索は弾きますよ」
↓
ニー速スレ実質死亡

運営は二重人格かなんかか？

544 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：13/11/17 17:27:08 ID:6Z/85reL

ニー速じゃねえやパー速だったか
まあその程度の認識

545 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/17 17:58:21 ID:4QVPgY5o

運営サイドの本音と建前が一致しないのは昔からのことだよ
でも運営と一部の人間がVIPにこだわり続けるならそれはそれでいいんじゃないか
それに賛同できない人間はパー速なりツイッターなり別の所に勝手に移ればいいわけで
結果的にスレ関係が全滅したとしても悲しむのは本スレに固執してきた人達だけだし何も問題ない

546 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/17 19:12:32 ID:PnZ4a7b4

なんでそんなに本スレ検索に盛り込むことにこだわってる奴がいるの？
盛り上がればいいって言っただけでじゃあ本スレとして正式に扱いますねとは一言も言ってねえじゃん
お花畑の馬鹿が勝手に等価だと思い込んでゴネてるだけであって

547 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/17 20:09:36 ID:dMS/cbJe

本スレがもう機能してないから何らかの再編によるコミュニティ活性化が必要だというのが本質なのに
現状は変えたくないとにかく敵から本スレを守れみたいになってて
いよいよ茹でガエルというか末期なんだなと思った

548 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/17 20:14:20 ID:4QVPgY5o

元々本スレ検索とは別に新都社関連スレを網羅的に検索するリンクも編集部内に設置されてたんだけどね
いつの間にかアレが消えた時点で運営はVIP以外は断固認めない方針なんだなとわかったけど
というかこの話ガイドライン関係じゃなくてこっちですべき話じゃないかな
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1334556268/

549 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/17 20:47:19 ID:ToWA2gR4

>>547
自分の反対意見を勝手な妄想と自分勝手な結論出して
そういう見下し方してる人間とは議論とかできないよ

550 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/17 21:34:05 ID:PnZ4a7b4

コミュニケーションを充実したい作者はすでにtwitter利用してるし
読者様みたいな粘着気質のやつらはマロンとかその辺に全部消えた
となると大多数の読者&慣れあわない不特定数の作者しかいなくなる訳で
その人たちは純粋に書きました読みましたしに来てるから本スレ過疎ってんじゃないの
昔みたいに全員集まるコミュニティってもう2chじゃ無理でしょ

551 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/17 21:52:13 ID:UkDv8w5l

>>548
そっちに書いたよ

552 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/11/18 00:38:00 ID:8Ji3CT3V

そろそろ要点まとめてくれる奴が要るな

553 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：13/12/22 10:54:50 ID:cNceF45K

質問です
前に２ちゃんねるのスレに漫画をうｐしていたのですが、この漫画は未完でその続きを新都社で描きたいと考えています
この場合は、やはり一度web上で発表したということで規約違反になるのでしょうか
対象が未完の作品ということで、自分だけでは判断しづらいので質問をさせていただきました
よろしくお願いします

554 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/01/14 13:32:59 ID:TtHF5RYz

>>553
そのまま載っけたらアウトで、全ページ描き直したらセーフのはず
話自体は変えなくても大丈夫だったはず
三週間も遅れた上に不確定な感じで申し訳ない

555 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/01/16 20:01:44 ID:gcyL+BSP

ガイドラインで不明な点について編集部の方に問い合わせというリンクの先が
ここに飛んだのですが、質問はここでいいんでしょうか？

556 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/01/16 20:13:46 ID:gcyL+BSP

先日アメブロに漫画ブログを作ってみたんですが、
ガイドラインに、

◆自サイト登録とneetelブログ登録のアドレスが同じ作品はダメ

という文言があったのですが、ブログに描いているトップのＵＲＬで
登録、観覧ページにしたらダメという事でしょうか？

＞＞５５４

そのまま載っけたらアウトで、全ページ描き直したらセーフのはず

っと、確かそのような新たに書きおろしたら可能みたいなことを

ガイドラインに書いてありましたけど、他のサイトと 新都社の同時掲載は
いけないけれど、ブログの場合（自サイト）は良いとも書かれていたという
とらえ方したのですが、どうなのでしょうか？

557 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/01/16 20:20:47 ID:qOE9iafx

>>556
ブログ連載は構わないけれど、ttp://neetsha.jp/inside/blog.phpの
コミュニティページに同じブログURLを登録してはダメということじゃないかな

もう一つの質問はちょっと意味が分かんないんだが

自サイトHPだろうがブログだろうが同じ漫画を他のサイトに登録はアウト

558 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/01/18 01:13:17 ID:a2sNqW4N

一つのブログに作品と身辺雑記が混在していても、
作品の入口ページを作るくらいできるのでは？

559 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/01/18 07:45:17 ID:ebWQDr6j

ごみはゴミのまま埋れていた方がいい

560 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/01/19 12:03:06 ID:f+SyXv7H

>>554
やっぱりリメイクしないと投稿はできないのですね…
回答ありがとうございました

561 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/01/25 14:43:03 ID:1sV0WdaB

漫画を上げようと思います。でもそのうちその漫画をゲーム化してDL販売したいんですけどそういうのって駄目でしょうか

562 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/01/25 15:03:52 ID:d0mZrXsT

漫画の中や作品ページでゲーム化の告知・宣伝をしなかったらセーフのはず

563 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/01/25 15:31:00 ID:1sV0WdaB

なるほど、じゃあ自分のサイトへのリンクつくって、そこでなら大丈夫ってことですかね
間違ってたら指摘お願いします。ありがとうございました

564 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/01/25 16:03:24 ID:Edu8PdVW

>>563
二次品をDL販売前提で描き始めた場合
違反ではないですが叩かれる可能性は高いです
作品が内容以外の部分で評価を貶める可能性があるので
ゲーム化DL販売を前提にしようとしてる事自体は隠しておいた方がいいとは思います

565 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/01/25 16:11:14 ID:1sV0WdaB

ご指摘ありがとうござます　内緒にしますｗ

566 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/02/11 18:27:39 ID:egi6YChR

新都社で築いた知名度を商業につなぐなんて手法は
チラホラ見かける　どんどんやればいいと思うよ

でも総合ランキング数位に入るぐらいでないと

大して効果ないと思われ

ところで上の人

時系列的にもB○ueH○tっぽいが気のせいか･･･

567 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/02/12 22:43:03 ID:geRez6Tj

そうだとしてもみ○くえ飽きたっぽいけどな
好きにすりゃいいけど

568 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/02/26 12:39:07 ID:HiAcRN4S

pixivにあげた絵をtop絵に使うのはだめですか？

569 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/02/26 17:43:27 ID:GC3dLc+8

TOPならいいでしょ
本編がアウトなだけで

570 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/02/26 18:19:01 ID:HiAcRN4S

ありがとうございます

571 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/03/26 09:51:24 ID:FJdc7CU2

以前ベーマガにて新都社のキャラでパロディ小説を書くアンソロジーがあったそうですが
それに似た感じで、夢小説アンソロジーを作るのは大丈夫でしょうか？
無論、原作者に不快感を与えないよう予め注意書を置いておきますが
流石に夢小説となると違反になりますか？

572 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/03/26 15:23:04 ID:UxPyDKjg

夢小説自体は違反じゃないけど
パロディ以上にニッチな分野で嫌がる人はすごく嫌がるから（つか自分がやだ）
元ネタの作者に許可取ってからの方がいいよ

573 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/03/26 20:45:16 ID:FJdc7CU2

>>572
やっぱり嫌がられますよね……ありがとうございます。
原作者さんの気持ちを考え、取り止めにします。

574 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/03/26 20:54:37 ID:mrvpne3G

許可とればいいんじゃないのって話なのに何でやめるのよ
恥ずかしがりやさんか

575 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/03/26 21:11:07 ID:FJdc7CU2

>>574
流石に原作者さんに「〇〇さんのキャラで夢小説を書いていいですか」と聞くのはちょっと……。
パロディと違って、原作と全く関係の無い人間が突然現れて、そのキャラと恋愛をする訳ですから……。
>>572さんの様に、嫌がられる方が多いだろうとは思ってはいましたが、まずは聞いてみようと投稿させて戴いた次第であります。

576 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/03/26 21:14:41 ID:NZjfPrh/

少なくとも新都内でやると（前例に倣えば）確実に火種になるからそういう強メンタルでないならやるべきではないな
ノートか外でこっそりやるといい

577 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/03/26 21:17:14 ID:FJdc7CU2

>>576
前例があったのですか……では尚更荒らしの種を蒔く訳にはいきませんね。
了解です。ご助言ありがとうございました。

578 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/03/30 17:27:05 ID:uKxBt33x

質問なのですが
過去に自身がAA作品として上げていた物を、漫画化させて登録すると言うのは有りなのでしょうか？

579 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/03/30 20:23:15 ID:E38Cq/6L

あり

580 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/03/30 21:08:20 ID:uKxBt33x

なるほど、ありがとうございます

581 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[]：14/04/18 17:51:14 ID:dCW71f/a

質問失礼します
過去の完結作品に外伝などの話を追加（4ｐ以上）した場合
連載状態が「完結」でもage更新してもよろしいのでしょうか？

582 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/04/18 20:51:06 ID:wp4hF1t9

>>581
多分問題なし

583 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/04/19 16:30:45 ID:EFs1jm5C

>>582
回答ありがとうございます

584 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/04/19 18:33:40 ID:oVvXoRRC

今載せてる物を裏サンデーのトーナメントに出す場合はフルリメイクすれば大丈夫でしょうか？

585 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/04/20 21:34:49 ID:FdcShFHI

フルリメイクなら全く問題はない
過去にペン入れだけして賞に出して賞金貰ってる人とかいたし

586 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/04/21 16:47:57 ID:Wl+sXI7o

ありがとうございます。
しっかり描き直して応募してみます。

587 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[grifon93@gmail.com]：14/04/27 18:04:23 ID:AJ8RsDMn

はじめまして。
質問があります。新都社に漫画を投稿しようと思っているのですが、
それの小説版を別のサイトに投稿している場合、
違反になってしまいますか？
どうか教えて下さい。

588 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[grifon93@gmail.com]：14/04/27 18:26:46 ID:AJ8RsDMn

はじめまして。
質問があります。新都社に漫画を投稿しようと思っているのですが、
それの小説版を別のサイトに投稿している場合、
違反になってしまいますか？
どうか教えて下さい。

589 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/04/27 19:16:50 ID:S9yBbLEs

ならない
描き下ろしならならない
漫画版を別のサイトで公開してたらアウト

590 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[mailto:grifon93@gmail.com]：14/04/27 19:27:16 ID:AJ8RsDMn

回答ありがとうございます。
小説を漫画にして投稿するのってアウトなんですね。
分かりました。

591 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/04/27 19:33:08 ID:Bo1m1Ubh

？　ならないって

592 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/04/27 19:34:02 ID:S9yBbLEs

え？違うぞ
完全描き下ろしのコミカライズならOKただし
コミカライズしてたものをすでに公表してる場合はアウトってことなんだけど

593 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[mailto:grifon93@gmail.com]：14/04/27 20:16:21 ID:AJ8RsDMn

回答ありがとうございます。
よく分かってなくてすみません・・・
解決しました、ありがとうございました。

594 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/05/01 20:58:32 ID:laNL74/+

自サイト登録について質問です
自分が運営するサイトの一部で公開している漫画を新都社とリンクする、ということはできますか
（見方を変えると、新都社を利用したサイトの宣伝ともとれる行為なのですが）

595 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/05/02 10:38:50 ID:qOEuKrbg

まず前提として既に公開してる漫画を登録は無理。新都社は基本的に描き下ろし専門だから
新都社で書いた漫画の自サイトから自分のサイトへのリンクを貼るのは無問題のはず(自分のサイトから漫画へのリンクを貼るのもオッケーだったと)

596 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage]：14/05/18 20:52:42 ID:xiTTkvrD

書き下ろし基準・マルチポスト基準についてなんですけど、
制作過程のほぼ全部を動画として配信する場合の扱いが
はっきりしていないように思います

597 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/05(土) 04:16:58 ID:KbZL1h2C0

「失せモノ探し」の部分移籍問題をとりあえずリンクしときますね
ttp://bbs.neetsha.jp/test/read.cgi/board/1376666262/263-300n

598 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/05(土) 22:11:30 ID:SlwTejIY0

この案件をOKにするなら、今のマルチ規定なんてあってないようなものになるんじゃないのか
他所のWEB漫画サイトから新都に流れてきた人は
基本的にフルリメイク施すなり、新都用の新作を卸すなりして作家デビューするか
それができないなら新都入りを断念するかの大体二パターンだったわけだけど
この連載方式が許されるなら、外部で公開してたのを第一部としてマルチ可の形式で残して
新都では第二部を書き下ろしていけばいいんだろう
新規参入はしやすくなるけど、この作品が読めるのは新都社でだけってキャッチコピーは空文化しそうだね

599 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/05(土) 22:53:11 ID:3zytXcO10

でも削除対象じゃない判定出てる以上あとはそういうやり方をどう思われるかっていう感情論とかマナー的な部分になっていくんじゃないの。
作家的には表現の幅広げるためとかいう理由で外部の反応も見たいだろうし、方法としては有りだと思うよ。別に漫画が読めればどこだって良いっていう読者的にはなんでも構わないし。

でも一方で作家のためじゃなくて新都のために、新都作家であることだけが重要だっていう考えのＧＫとか読者もいるだろうしそういう愛国心的感情も理解はできる。

まぁでもそれを運営が言っちゃうと泥沼化の道しかしないわけで、その辺は割り切って大人になるべきだったんじゃないのかなぁ〜。

600 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/05(土) 23:01:28 ID:gq56IFJY0

今描いてる作品の番外編を同人誌に描こうと思ってるけどグレーゾーンがどうとか言われたらお互いに気分悪いし
こんなに面倒くさい事になるならいっそ離脱するべした

601 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/05(土) 23:42:12 ID:SlwTejIY0

>>599
マルチ規定はガイドラインに関係する項目なんだから
これは単純な感情論やマナーの問題ではないような
そもそも言っちゃったら、ガイドライン自体がその時々の利用者の価値観やモラルを元に組み立てられてきたわけで
「運営が判断したから〜」で事がすべて穏便に済むのなら、運営に全ての判断を任せて
利用者間の軋轢を生むガイドラインなんかも破却してしまえばいいわけで

とりあえず、「お話を分割してのマルチ登録は可能」ということに決まったのなら

今のガイドラインは誤解を招く元でしかないし、ガッツリ改定すべきなんじゃないのかな
でないと今まで律儀にマルチ規定を守ってきた作者が馬鹿みたいだし
外部の人ももっと自由に新都に入ってこれるようになるでしょ
作者個人の創作・表現活動を制限するこの手の取り決めを曖昧なまま放置とか、ちょっとヤバいでしょ

602 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/05(土) 23:45:26 ID:OID6WO7K0

ＶＩＰ発なのにマジレスばっかだなお前らはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと芝生やして毛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/05(土) 23:57:52 ID:3zytXcO10

別に規約を変える必要はなくて解釈だかなんだかの問題で
こういう判例がありますよって次回以降適用されるだけのはなしよ

604 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/06(日) 00:01:00 ID:dCU62CyL0

なんで変える必要ないんっすかね･･･改正に膨大な過程を必要とする第9条じゃあるまいし

605 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/06(日) 00:04:26 ID:IOngvFpe0

>>600
新都社の漫画の設定、キャラ、舞台であっても独立した短編の番外編的話なら全く問題ない

606 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/06(日) 00:08:30 ID:biEmnabO0

規約を変えないのはガイドライン細かくしすぎたら新規がとっつきにくくなるからでしょ？
色んなスレッドの>>1に余りごちゃごちゃ書いてると「ローカルルール細かすぎｗ」とめんどくさそうな印象を持たれるから

607 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/06(日) 00:15:22 ID:dCU62CyL0

>>601は複雑な現行マルチ規定を緩和しようぜって話で
むしろ新規に親しみやすいルールに単純化するための問題提起だったんだけどな
と言うか今のガイドラインが無駄に細かすぎる、何度も言われてるけど

608 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/06(日) 00:16:49 ID:pTU32UjX0

>>605
ありがとう理解しました

609 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/06(日) 00:20:06 ID:a3MmEMGH0

>>605
本編描こうが短編描こうが
それは新都社と別の場所で新規読者を獲得する事になるでしょ
それに内容に踏みいる事になるよ
バリバリ専門用語と本編見なきゃ分からないキャラ立ち位置でも
短編と言い張ればいいわけで

610 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/06(日) 00:24:27 ID:a3MmEMGH0

何が言いたいかと言うと
しっかり形態的なルールにして機械的な是非判断しないと
主観であーだこーだ攻撃される対象が生まれちゃうのよ
児ポみたいに

611 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/06(日) 00:31:34 ID:IOngvFpe0

>>609
同人についてのガイドラインまで作っている運営から許可が出ている事案に何故今更そんな重箱の隅をつつくようなことをｗ
著作権が作者自身にあるわけだから運営としてはそこまで口出ししたくないんじゃないのか

612 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/06(日) 00:32:33 ID:JmI9HtCY0

そもそも今回の事案はマルチポストに抵触してないのでガイドライン変える話はならないよ

613 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/06(日) 00:37:07 ID:a3MmEMGH0

俺的には他サイトに分散させれば
自動的に新都社で得られる恩恵(コメント等)もどうせ分散するんだから
まるっきり宣伝と同等の扱いでいいと思うんだけどな

これも主観だけど

614 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/06(日) 00:38:51 ID:Pr4ziVj20

規約なんてマトイのケツくらいゆるゆるでいいんだよ
運営がその都度その都度主観で判断していけばいい
作家共は運営様が趣味でやってる個人サイトに自作品を〝載せて頂いてる〟ってことを忘れんなよ？

615 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/06(日) 00:40:33 ID:dCU62CyL0

まぁ>>600も言ってるけど白でも黒でもない濃いグレーとまで言わしめられたら
周囲の心証も作者の居心地も悪くしちゃって何も良いことないよね

>◆登録作品の外伝的作品、フルリメイクによる有料の同人・紙面販売は問題ありません。

こういう文言があるから番外編の同人誌販売は大手を振ってやるといい
ガイドラインは所属作者を攻撃するためでなく、一定の秩序の下に守るためにあるものだ
だからまぁもっと隙のない完成度が高いルールにしようねと俺は思うわけだが

616 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/06(日) 11:23:25 ID:WxAhOoYu0

番外編描いていろんな所にマルチポストして、新都社の本編に誘導するのはOKなの？
>「続きは別サイトで！」も「続きは新都社で！」も違反ですので。
ってGKさん言ってるけど、実質それと変わらんような気もする
でも同人が認められてるなら番外編のみの他サイト登録もアリ？

617 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/11(金) 19:19:50 ID:Q2QPth3u0

あの人がいい例じゃないの　blue(ry
同人ゲーム作ってそれと関係ある内容描いてるけどあんまグチグチ言われてなくね

618 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/11(金) 19:28:59 ID:iDWEzbfz0

濃いグレーって言われてるんだから今後似たようなことが起こらないように改正したほうがよくね

619 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/11(金) 21:37:28 ID:t7jefkAG0

そんなこといったらゴトケンの漫画なんてまんま今の仕事の宣伝じゃねーか
それでも運営がＯＫって言ってんだからいいだろ

620 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/11(金) 21:50:41 ID:5SsnQr1N0

改正したほうがいいと思うがどう変えればいいか分からん

621 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/11(金) 22:10:39 ID:VVmyJIkN0

また蒸し返してんのかよ

622 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/11(金) 22:32:04 ID:Ug+qSHIP0

削除スレにもいたけどすぐ蒸し返しって言い出す奴はなんなの？失せもの信者？

623 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/11(金) 22:49:49 ID:1+Wji6XW0

>>617
>◆登録作品の外伝的作品、フルリメイクによる有料の同人・紙面販売は問題ありません。
作品ページには商品を宣伝するような文言もリンクもないし
コレに該当するから問題ないんじゃないの
漫画自体を宣伝したり周知度あげるのはやれるならやりたいって人も多いだろうし
マルチはどこまでがセーフなのかもっときっかり決めて欲しいけど

624 ：gooska[]：2014/07/12(土) 00:10:37 ID:AAWW2oz70

僕個人の解釈ですが
今回の件で「濃いグレーだけどセーフ」なのは、単純に「悪質ではないから」という点に尽きると思います。
・もともと新都社で連載されていた作品だった事
・新都社登録作品のトップにも、漫画ハック側にも相互のリンクが無い事
・前半部分についてあらすじがありフォローされている事
などを総合的に見ると、僕もGKさんと同じ結論になりました。
ただ、GKさんも言っていた通り非推奨なので真似するべきではないと思います。
「最新話だけ新都社で、前の話はマルチポスト」などは、明らかに悪意が見て取れるのでアウトになるという感じ。

あと宣伝がしたい場合、新作読み切りなどをpixivやニコニコにうｐして

プロフィール欄などに新都社作品のURLを貼る方が効果的だと思います。
作品リンクを貼るのはどこでも自由に出来ますので。

625 ：gooska[sage]：2014/07/12(土) 00:15:42 ID:AAWW2oz70

それと、ガイドラインを改定したいと本気で考えている人は、
新しいガイドラインを自分で作ってこのスレにうｐするなどの活動をする方がいいと思います。
新都社では行動する人間の意見の方が強いです。
（ただ、その改定案が採用されるとは限りませんが）

626 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/12(土) 00:47:48 ID:mwS/Didx0

新都作品側からのリンクがなければ
同名作品（外伝か前日譚みたいな）の外部公開は割と自由にやっていいってことですかね
改定するとしたらヒトクイのような実例を模範にしたらいいのかもしれませんな

627 ：GK ◆GK.NEET3ME []：2014/07/12(土) 14:50:57 ID:if1jSI2/0

何か認識違いがあるような気がするけど自分の思い違いなら新解釈の検討案として・・・

外部サイトに登録された作品（例えばWCR)に、相互リンクがあっても問題ないはず。

禁止してるのは商行為にあたる直接リンクだからね。
その為、商業誌作品（例えば裏サン）への直接リンクは不可になる。

たまに、「作者の利益になるから駄目」という書き込みが上にもあるけど、

作者の利益（アクセス増やコメント増）を禁じた項目はないはずです。
だからイッパゲや乞食行為も公式には禁止してない訳だし。
禁止してるのは、新都社登録作品による作者に「直接的」な「金銭的」利益となる行為。
クッションページを挟めば商行為も黙認してますし。

だから他所で外伝を公開して、新都社作品に直接リンクして集客を促すっていうのは問題なかろうかと

628 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：2014/07/12(土) 14:52:51 ID:if1jSI2/0

あとついでにガイドライン上がってるので新規の提案２点

1.本スレ(VIP)掲載作品の登録緩和

VIPが転載不可になったようなので、まとめサイトとのマルチポストを理由に拒否していたVIP掲載作品の登録を緩和しようかなと思う
建前上、転載が不可なら建前上はマルチポストにならないはず
まあ、もしまとめサイトに載ってしまったらそれなりの対応はしてもらうけど

2.社外転出作品の再登録制度

新都社描きおろし作品で、新都社登録を解除したあと外の漫画サイトに登録されてた作品を、再度新都社に登録できるようにしたい。
具体的条件として
●新都社描きおろし作品だったもの(※ここ重要）
●マルチポストをしない（外部サイトの登録・リンクを外す)
●申請型（編集部に専用のスレを作り再登録したい作品を申請）
●審査制度（専用スレで住民を含めて再登録の妥当性を話し合う）
●仮登録（最初に登録できるのはベータマガジンのみとする。１周間〜１ヶ月程度で他雑誌に移行可能）
●違反削除作品は不可
●テスト期間として３ヶ月〜半年ぐらい再登録制度を実施してみて様子を見る。使用実態がなかったり反対が多ければ廃案

こんな感じかな

629 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/12(土) 15:50:18 ID:z0bt496g0

２が活用されるケースなんて果たして発生するかな
なかなか強気やな

630 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/12(土) 16:54:39 ID:Tjv+KC7W0

いや戻りたいから戻れるなら戻るよ！

631 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/12(土) 17:06:38 ID:y3e8um1d0

例えば新都社登録書き下ろし作品だったものを登録消して、裏サントナメに出して、ダメだったからまた戻ってきましたとかもありなの？
それがありなら累計コメントがリセットされる以外のデメリットはなくなるね

632 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/12(土) 17:09:20 ID:z0bt496g0

いやリョーサンみたいな作家が戻ってくれれば嬉しいけど
申請に審査に仮登録まであるとか
元住人に対してものすげーハードル課すなと思って
株式会社ごっこの延長戦でやってるならまあ分かるけど

633 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/12(土) 17:34:04 ID:RDfWMcUK0

ぶっちゃけ自ら出て行った作家でまた新都社に戻りたいと思う人は
少ないんじゃないかと思うので再登録制度の必要性は薄いかと思います

634 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/12(土) 18:31:13 ID:KBPcSBDL0

公開停止したかと思ったら生涯社で再公開しちゃって
そのまま心中した形になってる作品がかわいそうだとか

635 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/12(土) 20:11:23 ID:T0pkNaci0

賞に出す時だけ抜けて戻った営利目的になるわけで
審査にしても新都を抜けた後の作品がどういう扱いになっていたか全て把握するのは無理だ
規約の抜け道を広げるだけのような気が

636 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/12(土) 21:50:23 ID:ohfK8tKhi

仮に賞のためだけに抜けて、また戻ってきたらボロクソにその作者と作品を叩く奴があらわれるのが目に見えてる
それでもめげずに新都社でまた連載続けられるんなら、そういう規約もまぁ認めてやってもいいかなと思う

637 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/12(土) 23:41:03 ID:ktaGfQtH0

一つ質問なのですが、新都社で連載している漫画の小説版を他のサイトで公開しても問題ないでしょうか？
メディアミックスと言いますか漫画以外の他展開している作品などはOKなのでしょうか？

638 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/12(土) 23:50:27 ID:rmTGnXZL0

漫画をそのままマルチ登録するのが駄目なだけで小説とかアンソロジーとか問題ないでしょう
作者本人じゃなければ了解取ったほうがいいでしょうけど

639 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/07/12(土) 23:52:55 ID:mR3tWLvq0

新都社以外のSSを漫画にしてた作品とかあったしな

640 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/07/13(日) 00:06:05 ID:oqphE9pn0

>>638-639
ありがとうございます。作者にコンタクトとってみます。

641 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 14:32:41 ID:cygwL2yy0

削除スレでGKが「自由な表現のためなら雑誌のルールを破っててもオッケー！」って体のこと言ってたけど
そんな簡単に破っていいものなら、もう雑誌ごとのルールとか必要ないんじゃないかな
というか雑誌の区切り自体がいらないんじゃないか

642 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 16:39:05 ID:8Nu73jUd0

雑誌の区切りやそれに付随するルールは作家ごっこ・イベントをするための装置に過ぎないんだから
それを楽しめないんならそもそも新都社に合ってないってことよ

643 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 17:16:11 ID:8sAx4O100

雑誌区分なんて元々そんな厳格なものじゃない
目玉焼きにかけるのは塩か醤油かケチャップか議論するぐらいのもの
美味しく食べられたらそれでいい
でも目玉焼きには醤油しか認めないという人の声が大きいだけだな

644 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 17:37:58 ID:juu/F+EP0

ぷげらの話に関してだけ言うと、規約と合わせてGKの解釈を言うと
「4コマ雑誌ですが単ページで起承転結してたら可です。なんなら4コマじゃなくてもいいし100コマでもいっすよ。自由な表現して欲しいから」と言ってる
これを言うと雑誌別けるのも意味ないし規約が規約足り得なくなる
極端な話ぷげらで京都ヴィレッジ連載しててもいっすよ、自由な表現して欲しいからとか言えちゃう

645 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 17:38:02 ID:5IGjxUvD0

きぼんなんて2,3年かけてようやく女性作家が集まる雑誌になったからな
初期のカオスっぷりとかもう

646 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 17:50:38 ID:mYlRVSmS0

ナイフ先生の食事写真掲載による自己表現を勝手に削除してアク禁までしたGKが表現の自由を語るなんてちゃんちゃらおかしいですね！

647 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 18:41:25 ID:r021RW4j0

あんなきったねぇの漫画でもなんでもねぇだろ
ふざけんなよ　アク禁大正解

648 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 18:50:55 ID:5IGjxUvD0

>>646
生涯社で氏ね

649 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 19:52:14 ID:WGKsx3aC0

すぐに極論に走る輩が出てくね。
自由ってのは責任の上に成り立つ。何でもして良いってのは自由ではなく無責任。
「ルールの範囲で自由な表現をしよう」というのが趣旨だから「ルールを破って良い」とは言ってないだろ。
ぷげらの場合で言えば「４コマに近いスタイルというルールをどう解釈するか」の問題でしかない。
「概要：4コマ漫画誌です。なお4コマ以外も許可しています。」と書いてあるから４コマに限定するのは間違い。
その上で「どこまで許容するか」を議論するのが建設的じゃないかい？

あと目玉焼きにはマヨネーズが良いです。

650 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 20:05:15 ID:5IGjxUvD0

きぼんだとなぜきぼんにした…みたいに軽く済ませる癖に
なんでぷげらのみこんな長文議論する必要があるのか全く分からない
1作品逸脱した奴があっただけですぐ運営に判断委ねる奴ばっかだなマジで
真面目か

651 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 20:06:07 ID:PBxUzdHP0

でもそれって議論の余地なくない？
主人公マンの作者も色々言われてコニーに移ったみたいだけど
色々言われてる状況を作者が許容するなら 運営は勝手に移したりはしないってことでしょ？

652 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 20:10:30 ID:llpAUVBo0

きぼんはヤングとベータへの住み別けが浸透するまで実質新都社の核実験場だったから分別感覚緩いんじゃないの

653 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 20:42:55 ID:qzeZDU3V0

ルールをルールと受け取っても、抽象的な部分がある以上それはマナーの次元の話。
つまり強制力を持たない中での、対話でしか解決しえない次元の問題だ。
相手に対話を拒否されたら何も言えないし。

ルールを傘に来て自分の居心地を良くしたいだけの自己中は迷惑だね。

そもそもルールを文字通りルールと受け取ってる時点でバカなんだけど。

654 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 20:50:22 ID:l+mvaJlp0

>>653
ごめん何言ってるのか全く解らない
もう少し噛み砕いて説明してくれる？

655 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:04:41 ID:nQHzshR1I

>>649
ぷげらの規約の話になると必ず「4コマに近いスタイル」だけ引用して「短ページで起承転結すること」は無視する人いるよね
規約的には「4コマ以外も許容するけど短ページで起承転結してね」って事じゃないの。
GKの言う100コマでもOK発言はその短ページでの起承転結を無視してる。
つまりGK自信が規約無視を推奨してるって捉えられても仕方が無い。だからこんなに荒れてるんだろ

656 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 21:08:43 ID:qzeZDU3V0

>>654
ルールとマナーの違いは分かる？
その上で言ってるならどこが分からないのか言って。
十分噛み砕いてるつもりだからこっちは。

657 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 21:10:16 ID:qzeZDU3V0

ていうかちょっと頭使えば分かるけど、規約に力を持たせたかったら「破ったらどうするか？」をきっちり書くことなんだよ。
そこまでやっての規約だから。
そんでもって力を作用させる主権を決めること。
そういう秩序を維持するためのシステムのデザインに失敗してるから、あとあとこうしてもめることになる。

658 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:17:51 ID:tzwEjAvW0

大多数が楽しめるために作ったゆる〜いルールが、
仕切りたがりによって厳格化されて、楽しめる人が減っていく。
良くある話だよね。
ごっこ遊びしてた時に、
「そのキャラは絶対こいつには勝てない！」
「そいつはそんな技持ってない！」
とか面倒臭いこと叫びだして、場を白けさせるやついなかった？

659 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 21:22:35 ID:qzeZDU3V0

ルールに緩いも何もないの。
ルールはただの部屋をぐるりと囲む模様であって、その模様を何に見立てるかは部屋の中身である人間次第。

660 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:24:31 ID:tzwEjAvW0

むやみにルールを厳しくしようとしている人に同じこと言ってあげてください

661 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 21:28:42 ID:qzeZDU3V0

>>660
そいつもあんたも同じ一個人でしかないよ。
自分だけは相手よりひとつ上の次元に立って支配したい、っていうマッチョ的本能、幼稚な競争から卒業しなきゃ終わらないよ、この哀れで迷惑な争いは。

662 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:32:21 ID:tzwEjAvW0

>>661
えーじゃあ具体的にどうすればいいのよ。
ほっといて沈静化を待つ？

663 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:33:27 ID:WGKsx3aC0

>>655
短ページって明確な線引きが無いから俺的には5ページ以下なんだけど、
1ページのコマ数も決められてない以上、1ページ100コマも可能だし、1ページ20コマで5ページなら100コマになる。

だから程度の問題でどこまで許容するかって話になるって言ってる。

100コマは駄目っていうのもそれはひとつの意見だし。

でも100コマは多いな。

664 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:33:34 ID:8/zT6hen0

虹戦記にはルール違反判断が下って警告までいったのにな

665 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:35:33 ID:tzwEjAvW0

>>664
・すでに定められたルールについてはきちっと守る
・それ以外は基本自由裁量

ってことで筋は通ってると思うけどな

666 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 21:37:05 ID:qzeZDU3V0

>>662
どういう状態に持って行きたいの？
例えば仮にルール厳罰化が「勝利」して、その結果秩序がもたらされたなら、それは組織そのものにとって正義かはともかく予定調和のうちなんじゃないの？
秩序を保ちたいというふりをして自分の正義を通したいだけなら一生やってろって話だし、
自分の立場をともかくとしてスレとしてひとつの正義をベターな方法で得たいというなら場所を分けるってのが一番現実的だろうね。

667 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:41:56 ID:tzwEjAvW0

>>666
それって逆も言えるじゃん。
ルール厳罰化が「敗北」して、その結果秩序がもたらされたなら、それは組織そのものにとって正義かはともかく予定調和のうちなんじゃないの？

場所を分けるってどういうこと？　そぐわないから作品を移動させるってこと？それがベターって発想はどういう価値観から出てくるの？

668 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:42:00 ID:l+mvaJlp0

GKが上記のぷげらの掲載形式についてって言ってるんだから１ページ中のコマ数の話じゃなく連続した1コマずつに話だよね
連続した1コマってコマ割ってない1ページだよね

669 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:48:06 ID:BEuIv7pR0

>>663
規約でページ数が決まってないから程度の問題だってのは分かるんだけど
俺が言いたいのはそうじゃないんだ

例えだとしても、流石に100コマは短ページとは言えないと思うんだよね。

自由に描いていい発言といい、
「ルールを破って良い」と捉えられていい発言をGKがしたのが問題なんじゃないかって事が言いたいの

670 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 21:48:13 ID:qzeZDU3V0

>>667
向こうだって、向こうだって、ってこどもの喧嘩かってのw
こちらの意図を汲み取って。
ドライになりなよ。
わたしゃ先生でも裁判官でもあるまいし。
賛同できる部分とそうでない部分を指摘して、そのうえで自分はどう思うかって言えて初めて意見なんだよ。
これから家をたてなきゃいけないってのに、あんたのレスは木材になり得ないばかりか腐らせるばかりだよ、素材をさ。

671 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 21:48:17 ID:qzeZDU3V0

>>667
向こうだって、向こうだって、ってこどもの喧嘩かってのw
こちらの意図を汲み取って。
ドライになりなよ。
わたしゃ先生でも裁判官でもあるまいし。
賛同できる部分とそうでない部分を指摘して、そのうえで自分はどう思うかって言えて初めて意見なんだよ。
これから家をたてなきゃいけないってのに、あんたのレスは木材になり得ないばかりか腐らせるばかりだよ、素材をさ。

672 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:52:29 ID:tzwEjAvW0

>>671
そもそも素材が最初から腐ってる気がするのは気のせい？

俺は今のままでいいしやりたい奴は好きにやればいい。

その代わり叩かれるのは覚悟の上でやれよ、って考えだねえ。
これでいいのかしら。

673 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:54:23 ID:DZqAq2ig0

面白い漫画が読めればいいんじゃないの。
最低限ルールを厳守するってことは必要な事だけど、ぷげらが4コマ限定とか結構どうでもいい話しだったりする。
面白ければいいんじゃない。
そうなって来ると雑誌という物の価値や意味合いが薄れるだろうけど、どうして雑誌が雑誌がってそんなにも分けたがるの？

674 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 21:59:20 ID:8/zT6hen0

>>649
とりあえず主人公マンは「四コマに近いスタイル」ではなかったよな、明らかに
コマを四コマ漫画のそれみたいに縦に並べただけで、短く区切ったりもしてなかった
でもGKの発言見るにこれでもセーフの範疇らしいから、ルールの「四コマに近いスタイル」の基準が全く分からない
なんかどんな漫画載せても自由な表現で通りそうだ

675 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 22:00:47 ID:qzeZDU3V0

>>672
奇遇にも同じ考えね。
そもそもちっとも悩んでないし、どうにかしたいとも思ってない（笑
それが問題だとおも思わないけどね。
どんな態度であろうと、内心どんな下心があろうと。
人間が人間として意見を言ったとき、少なくとも参考意見としての値打ちを、社会や組織に対して提供している。
気持ちなんてどうでもいいの。
そう言う絶対零度の世界をまず受け入れるのが、むしろ誠実な態度だと思うのね。
受け入れた上で気持ちの交流を求めるのは勝手。

そうした交流そのものではなく、交流からくる”旨味”を欲するあまり、予定調和やルーチンワークの中に組込もうとするから齟齬がおきるのよね。

そもそもそういう態度は、むしろ心の暖かい交流の真実みを失わせているというのに。

676 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 22:02:35 ID:qzeZDU3V0

グルメな人ってどういう人か。
食にまつわる仕事に対して誠実な人は、どう振る舞うか。

彼らはカンタンに美味しいって言わない。

誠実だから。

何に対しても作り手に感謝して美味しいと言え、と勘違いした誠実さで暴走する人の多いこと。

677 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 22:03:20 ID:p/NDReCy0

•ルール：4コマに近いスタイルでお願いします。短ページで起承転結する等。

これって短ページで起承転結するって必須なの？

４コマに近いスタイルの１例として短ページで起承転結するってのはあげてるだけじゃないの
４コマに近いスタイルの解釈がコマ割りのことでも構わないんじゃない

678 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 22:09:21 ID:PBxUzdHP0

つーかもうお前らが騒ぐかどうかが基準でよくね？

679 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 22:15:53 ID:P37RXqFk0

ここのルールって読みたい人と読ませたい人の利害をだいたい一致させるためのものじゃないかな。
読みたい人：4コマっぽいのが読みたい。
読ませたい人：できるだけ多くの人に読んでほしい。4コマっぽいのを読みたい人が読む雑誌に置こう。
って感じだと思うから、これは駄目！って厳しく言い過ぎる必要はないんじゃないかな？

680 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 22:57:50 ID:RqH6teH40

>>679
その通りですね。利便性の向上が目的だと思います。漫画を読みたいなら漫画を
文芸を読みたいなら文芸を。なるべく細かい方が良いし、少しでも文句を減らせる

ただ、基準をうやむやにするくらいなら、いっそ取っ払ってしまえばという気もします

商業は金銭が絡むからより細分化したのであって、無料なら文句を言われる筋合いは無いし、そこに注力する必要もないかと

681 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 22:59:09 ID:H7DboMz8i

>>679
だね

　

682 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 23:20:55 ID:z+dQAxIG0

>>680
少年誌はこういう作品しか載せちゃいけないとか
青年誌はこういう作品しか載せちゃいけなあとか
うやむやしてない明確な基準なんてあるはか？
性描写をどこまで認めるかとかはあると思うけど
基本は大雑把なものじゃないか

683 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 23:27:59 ID:nQHzshR10

もうエロ有りと無しの2つに分けるだけでいいじゃん
>>680の言う通り、規約が中途半端過ぎるからこんな言い争いが起きるんだし。
雑誌別の馴れ合いが出来なくなるくらいしかデメリット無いだろ

684 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/08/21(木) 23:40:48 ID:TcxutOlN0

新都社はただのweb漫画リンク集なんじゃなくて、
あくまで「みんなで架空の雑誌社ごっこをしようぜ」って場所だからなあ

web漫画リンク集として使いやすくするために雑誌社の体が要らないってのなら、

むしろ最初からここじゃなくてpixivにでも投下しとけば？って思うんだが

685 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/21(木) 23:50:50 ID:H7DboMz8i

ぷげらにしても雑誌例に記載されてるまんが○○系の雑誌に4コマしかのって無いわけじゃないしなあ
大体の雰囲気で別れてればいいじゃん
ゴチャ混ぜは勘弁だね

686 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/22(金) 00:42:39 ID:gMgKNSYpO

雑誌分けっていう遊びを無くしちゃったら、もうただのリンク集でしょ
それに馴染めない人は新都社は向いてないとしか

687 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/22(金) 00:59:33 ID:GOkXwBqu0

中途半端で曖昧な規準で運営にすら追いやられた虹戦記の立場がない

688 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/22(金) 01:12:05 ID:mdCU80+70

乳首禁止って明確に規約に書いてあるんだけど、どこが曖昧な基準なの

689 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/22(金) 01:13:43 ID:zjszFe900

雑誌分けは十分機能してると思うけどね
１つの作品を引っ張ってきて雑誌に相応しくないのが紛れてるから
雑誌分けなんか無くせって飛躍しすぎだろ

690 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/08/22(金) 01:24:29 ID:rLZ9H4W2i

>>687
乳首禁止は明言されてるし別に追いやられてもないだろ

691 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/10/25(土) 23:25:41 ID:+yj15g5+0

質問です。
・新都社登録作品を含む自作品一覧をHPにまとめている作者さんを見かけますが、
例えばそのページを新都社外の作品リンクサイトに登録できますか？
・また、WCR登録のブログに新都作品のリンクを貼るのはマルチになりますか？
宜しくお願いします。

692 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/10/26(日) 02:23:22 ID:dmU6pVI90

ページを一つまたいでの外部リンクならぶっちゃけセーフだし、実際やってる作家もいるけど余り推奨はしない
新都社ってのは新都でしか読めないっていうのが売りだから
WCR経由でも新都の俺の漫画が見れます、っていうのは他作家の反感を買う
最悪、読者に見放されることも起こりうる(だから多くの作者が外部リンクを貼ってない)
ただ自分が人気作家の自覚があるならそこはあまり関係ないだろうからやればいいと思うよ

693 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/11/16(日) 15:35:24 ID:DBMeVJf30

新都社外で活動している方からFAを貰ったのですが、そのFAの紹介と一緒に外部のサイトを軽く紹介することは可能ですか？

694 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/11/16(日) 16:23:58 ID:dXZ3vIRj0

>>693
それくらいならセーフだと思いますP先生

695 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/11/16(日) 19:13:40 ID:DBMeVJf3I

ありがとうございます！安心しました！

696 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/02(火) 10:18:38 ID:qq/v6hKS0

質問です。
完結作品なので内容的に更新はないのですが、FC2のレンタルサーバを使用している関係で、
半年更新がないと広告が表示されてしまいます。
これを回避するためにTOPページの一部ソースコードをいじったりすることは規約に抵触することになりますか？
閲覧する方がいるのかは分かりませんが、邪魔になるもの申し訳ないので。

697 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/02(火) 12:53:49 ID:0NTFwkVZ0

新都社でage更新しないのであれば自サイトの更新は好きにやっても誰も何も言わないよ

698 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/02(火) 17:12:44 ID:qq/v6hKS0

>>697
ありがとうございます。

699 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 19:16:11 ID:xRPHs3ZNI

「パート化作品は削除対象」
このルールってもう要らなくないですか？

700 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 19:58:11 ID:H75b567o0

誘導した手前言わせてもらうと
もっと具体的に何がどうだから要らないんじゃないかって説明しないと
誰の同意も得られないし誰も納得してくれないよ

701 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 20:03:16 ID:7O1N40hbI

＊パート化

702 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 20:06:22 ID:7O1N40hbI

理由
・パート化という概念が曖昧

(前作を描いていた当初、作者が続編を作る意図はなかったから)

別物の新作ですって言うことが出来る

703 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 20:18:09 ID:RA2nNHJ50

そんなもん見ればわかるしそもそもパート化の概念が曖昧だからって
パート化のルールがいらないなんて結論にはならないでしょ

何のための10MB制限だと思ってんの

704 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 20:41:33 ID:7O1N40hbI

でもパート化作品だから削除してくれっていうレスがついても
削除人に何度もスルーされてる事実があるんだし、
ルール上機能してないのならもう要らなくないですか？

705 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 20:46:21 ID:RGALZhRc0

つまりガイドライン違反に対応しない削除人を咎めるんではなく、逆にルールの方を変えようってんだな？
なるほどその発想は無かった

706 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 21:23:12 ID:LOtL/sLw0

お前ら馬鹿すぎ
規約は正義みたいな奴がいる
俺もそう思う

ならばアリとキリギリスは規約違反ではない

同一タイトルと規約には書いているわけで
似ているが同一ではない
中と上の違いだけだが、別のタイトルだ

しかしpartのようにも見えるタイトル名

そうなるとガイドラインの『下記以外でも運営が不適切だと判断した場合、警告・削除を行います』が適用される

いまだに削除されないのは不適切ではないと

運営が判断したからだろう
普通に考えれば削除するのに値する理由が見当たらない
削除されないのは当たり前だ

707 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 21:36:58 ID:7PUZj39v0

上中下の違いなら別タイトル？なに言ってんのお前バカ過ぎじゃね？

708 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 21:40:08 ID:LOtL/sLw0

同一の意味すらわからない餓鬼か
これは規約の穴なんだよ

穴の意味すら理解できない子供は寝てろ

もう21時だぞ

709 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 21:41:32 ID:z09WodRoi

規約にも…穴はあるんだよな…

710 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 22:09:35 ID:+yav2z0Gi

ｺﾞｸｯ

711 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 22:15:22 ID:leYqMWvO0

規約の穴じゃないな
やまもと作品が自サイトにしないと警告するって言われたことがあった
完全な「同一の」タイトルじゃなくても違反は違反

712 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 22:16:32 ID:hP8sw4hA0

>>708
馬鹿はお前だ
過去の事例見てみろよカス

713 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 22:24:12 ID:LOtL/sLw0

>>712
過去でまったく同じ事例は一つもない
スレすら読めないお馬鹿さんか

例えあったとしても、その事例の対処方法が

間違いなのであって、現行の規約では
規約違反にするのは不可能

規約を百回読んでから出直せ

714 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 22:28:02 ID:Dr0Sai5t0

ID:LOtL/sLw0が何故こんなに必死なのかは知らんが
規約で見れば注意の対象になる違反であって削除の対象ではないようだね
運営が一言注意して作者が自サイトでやれば済む話

715 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 22:31:54 ID:G90sKzW70

まぁ本人なんじゃないすか　雛形あるんだから自サイトとっとと作れ

716 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 22:41:02 ID:83oRMotQ0

俺らがあれこれ言い合っても何の進捗もないんだよね
規約上グレーとかはこの際問題では無くて、納得していない人が少なからずいることが問題
運営から何か言ってくれないとこれからも定期的に浮上してくると思うよ
（というか自サイト作ってもらえれば全部解決するはずなんだけど）

717 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 22:42:37 ID:hP8sw4hA0

>>713
現行の規約規約って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してんじゃねーよ馬鹿
123ではなく上中下だから大丈夫とか日本での生活が短いのかお前は？
上中下ってのは一つの話を三つに区切ったということであって
これは123という数字で分けられてる以上に一つの作品なんだよ

718 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 22:43:52 ID:LOtL/sLw0

つまり俺の噛み砕いた優しい説明の末、頭の悪いお前らでも、削除対象では無いことが理解できたか
満足した

719 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 22:49:06 ID:8aPapBsU0

>>717
同一タイトルってところを無視？
規約は守れよ

720 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 22:53:52 ID:hP8sw4hA0

>>719
同一タイトルだろ馬鹿かお前
あと規約違反ならとっくに運営が削除してるとか本気で言ってんのか？
新都社運営がそんなに行動早いとマジでそう思ってんのか？

721 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 22:56:19 ID:+yav2z0Gi

馬鹿馬鹿と言葉汚いよ君たち

722 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 23:01:07 ID:y48psb0M0

>>720
同一タイトルはまったく同じタイトルの事を指すんじゃない？
1も上も同じだよ
こういう抜け穴は規約自体を変えなきゃね

723 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 23:03:19 ID:smojbj/n0

>>717が真正のバカってことはとりあえず理解した

724 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 23:07:12 ID:V8W1dSUJ0

>>720
これは馬鹿と言わざるをえない

725 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 23:20:59 ID:hP8sw4hA0

>>722
なんだお前、連投してそんなに悔しかったのか？
1も上も一緒ってことは今までの事例から注意の対象になるってことだ
カスのお前にも判例って分かるよなぁ？

726 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 23:21:03 ID:leYqMWvO0

１、２、３とか上中下が付いてるから同一タイトルじゃないって言ってる奴は本気かよ…

727 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 23:27:45 ID:z09WodRoi

じゃあ同じタイトルがついている漫画は全部削除だな！

728 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 23:37:40 ID:83oRMotQ0

みんなが馬鹿なのはわかったからちょっと頭冷やそう、な？

少なくとも今回の２作品が明確に「同一作品」だというのは言い逃れできないよね

（上）の最終話最終ページ
http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=16641&page=111
は明らかに次話へのヒキとして意図して描かれてるし（完結してない）、

（中）の１話１ページ

http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=16966&page=1
の１コマ目で「翌日」とあるのは（上）最終話からの繋がりを意図してる
ここを取り出した上で（上）と（中）は別作品だと客観的に言い切るのは難しいだと思う（>>702など）

結局パート化＝同一タイトルという文言が言葉足らずだったんだと

ナンバリングすればやりたいホーダイとしちゃうと抜け穴だらけ、というより穴しか無い
今回が同一作品のパート化でないなら何がパート化なのか？

それ以前にそもそもの話、「パート化はナンバリングされている」というのが一般的じゃないですかね？

そこを書き落としてしまってるとはいえ、その規約の文言にそのまま従ってしまうのは違う気がするんだけどね

729 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 23:42:24 ID:ndR/MMVf0

つまりパート化はナンバリングとガイドラインに書き足せば万事解決だな

730 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 23:43:53 ID:hP8sw4hA0

ナンバリングガイに近い名前の漫画があったような気がするんだけどちょっと思い出せないな

731 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 23:47:47 ID:G90sKzW70

ナンバリングされてるから同一タイトルじゃないとか言う馬鹿がいるとは思わないもんな
早くnkさん動いてくれればいいんだが

732 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/03(水) 23:51:25 ID:h9QD30+Y0

しかし同一タイトルとは厳密には言えないのも事実www

733 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 23:55:50 ID:XoL0uNra0

主観で規約はナンセンス

734 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 23:56:00 ID:z09WodRoi

さっきも話題に上がってたんだけど、穴しかないようなルールなら要らなくない？
パート化作品って報告されてるのに削除スルーってことはルールが機能してない→要はイラネってことでしょ？もうルール変えたら？

735 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 23:57:00 ID:f0qnkcH70

「同一タイトルの作品」の続きをいくつも上げる行為
が違反なんだからタイトルの内容は関係ない

736 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 23:58:43 ID:4Amwr5dz0

スルーはただ面倒だっただけじゃないの
穴なんかねーっつーの

737 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/03(水) 23:59:59 ID:z09WodRoi

じゃあ面倒なルールをなくしちゃえばこんな言い争いが起こらないんだから
ルール変えたら？

738 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 00:03:36 ID:kopg1JDh0

削除は無い

739 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 00:10:02 ID:+3xCRXPX0

削除は無い^^

740 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 00:11:00 ID:E0OcPF14i

つまりパート化禁止のルールは実質意味がない
じゃあ記載する意味もない
ルール変えよう

741 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 00:14:31 ID:+3xCRXPX0

ルールを変えるしかないな！

742 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 00:18:00 ID:CSyncvpQ0

パート化作品のルールが無意味だって誰が言った？運営か？
おまえ等が勝手に騒いでるだけだろ

743 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 00:22:15 ID:E0OcPF14i

でもアリとキリギリスは何度も削除スレで指摘されてるのにスルーされてるよ
つまり運営がパート化禁止ってルールを作ってるのにそれを許容してるってことでしょ？矛盾してるくない？
じゃあルールを変えれば矛盾は無くなるよね

744 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 00:24:58 ID:zb09PHTj0

結局ガイドラインを盾にアリキリギリスを新都社から追い出したいだけの連中
ガイドラインに穴があると指摘されたら
主観で穴をスルー
面白い

745 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 00:27:41 ID:E0OcPF14i

新都社のルールが悪いよ
パート化禁止のルールをなくしたらアリとキリギリスは何も言われないし運営は対応楽だし、ルール変えたらwin-winで終わるのに
ルール変えよう

746 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 00:30:46 ID:W5hz6FTG0

>>744　は？追い出す？ガイドライン読んでないのかよこいつ
注意って書いてあるだろ、削除はされん

747 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 00:32:46 ID:eifIqdbc0

削除派が注意派にランクダウンした下りは笑ったw

748 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 00:39:02 ID:E0OcPF14i

削除なんてしなくていいよ
ルールを変えよう

749 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 00:47:28 ID:rlkGQp930

せやな
削除するほどとは思えない

750 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 00:57:30 ID:vtcjAiUv0

>>744

穴があるっていってる奴らが主観で物いってんだよ

何処に穴があるんだ？スレ読み返せ

751 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 01:07:16 ID:1TF4BNbT0

お前のお尻に一つあるだろ

752 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 07:25:37 ID:eNxc8wHI0

未だに警告も注意もされないのは運営お得意のお気に入り作品大優遇でしょ
ぐんざんだって何回かやらかしてんのに毎回スルーしてたし

753 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 08:35:12 ID:3SJSD899I

規約を変えた方がいいんじゃない？

754 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 09:50:57 ID:CZPH2WJi0

誰がどうみても明確な規約違反にたいして規約の文言に書いてなくて
運営がスルーしてるからって理由で違反ではないって言ってる連中は本気で言ってんのか
子供じゃないんだからアホみたいな屁理屈で抜け道探そうとすんなよ

10MB制限にしてるのだって鯖の負担にならないようにする為だし、

自サイトにすれば良いってだけの話なのにそれを無視してるって時点で駄目だろ
面白いからって理由でルール破ってパート化してるのを見逃してたんじゃ
これまで、わざわざ自サイトに移行して登録してくれた作家に申し訳が立たない

運営も運営でパート化してんのだいぶ前からわかりきってたんだし、とっとと警告して

自サイトに移動させるよう誘導すれば良かったんだよ
別に有償で運営してるサイトじゃないし、私生活犠牲にして対応し続ける
義務なんてそりゃないだろうけど、ここまで問題が大きくなったのは
問題を先送りにしてきたからだってことを自覚しておけよな
しかも対応方法がわかりきってるこんな単純な問題で

755 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 09:54:17 ID:5iVS2Yk90

ですよね

756 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 09:58:40 ID:pw8TU+cu0

アリとキリギリスの作者って元々文芸の人だし自サイトの作り方知らないんじゃない？
前にツイッターで運営の考え方を見たことあるけど、運営はなるべく削除はしたくないんだってさ
面白い作者がどんどん流出するのは避けたいみたいだしね
まぁ、今回の件で言えば、自サイトはブログでもいいんだからあれこれ言われる前に移行すべきだとは思うが

757 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 10:07:59 ID:CZPH2WJi0

面白い作者が流出するのを避けたくないって考えはそりゃ良いけど、
上にも書いた通り、特例なんて許したら自分からルール守ってくれてる
人達に対しての不義になるし、結果的に他作家の流出に繋がるってわからんのかね

他作者が騒ぎだしたら言い訳なんて出来ないし、そんな事で騒いで出ていく

人なんていないとは思うけど、それだって他作者が平和的だからだろうし
結局はその優しさに運営が甘えてるってだけだからな

758 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 10:45:26 ID:LXgsCSxt0

編集部で運営の采配待たずにギスギスの長文議論してるから
新規が敬遠するって発想はねえのか

759 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 10:53:56 ID:CZPH2WJi0

だって時間かかりすぎやん

760 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 10:56:05 ID:5iVS2Yk90

そもそもガイドラインスレは議論可のスレだし

761 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 11:02:45 ID:3SJSD899I

そんな議論しなくたって、パート化禁止の規約を変えたら万事解決なんだから、規約をさっさと変えようよ

762 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 12:52:13 ID:l9U/LNQV0

レス読まず規約変えろって連呼してるバカは消えろ

763 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 13:15:36 ID:7u1zAlUd0

自サイトってそんなハードル高いのかな
新都社に画像うｐ出来るなら
雛形落としてfc2とかninjaとかに適当に登録してあげ直すだけなんだけどな

764 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 13:17:21 ID:vijdOxOP0

『アリとキリギリスの』作者は生涯社のサービスを使えば問題解決じゃね？
http://shougaisha.org/
規約を無視してみんなに迷惑をかけるようなヤツには、生涯社がお似合いだぜ。

765 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 13:20:29 ID:UgMx3vWr0

デジタル音痴の自分でも新都社の雛形ならガイダンス漫画もあるわけで全然簡単だったよ
つうかほとんどの作家が最初アップロードでも10MB超えたら自サイト対応できてんじゃん

766 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 13:22:07 ID:v3QRtJEbI

いや、レスを読んだ上で規約を変えた方がいいんじゃないって言ってるよ
だって運営がスレに居ないし、削除だの自サイト移行だのなんだのと全く無駄な議論をしてるくらいなら、規約を変えよう

767 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 13:43:48 ID:KwBzumPj0

規約変えるにもやっぱり運営がいないとダメなんじゃないの？

768 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 14:31:11 ID:CZPH2WJi0

規約変えようって言ってる人はアリとキリギリスが同じ名前じゃないから
規約の穴を突いていて規約違反じゃなくなってしまっているから
違反として適用させる為に規約を変えようって言ってるの？

なんかミスを起こして他所から攻められた中小企業が緊急会議で

外面だけに見せる対策としてとる無駄な行為みたいで事態が根本から
改善するようには全く思えないんだけど

769 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 15:45:35 ID:7u1zAlUd0

なんか駄菓子屋で当たり棒誤魔化してる子がいるレベルの問題を
企業のコンプライアンス違反くらいに捉えて
対応するには断固たる法改正が必要や！みたいな労力使ってるよなお前ら
新都社は初めてか？力抜けよ

770 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 15:54:44 ID:rJvc6kcI0

もっと本質を見ようよナルホドくん

771 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 15:56:50 ID:v3QRtJEbI

いや、違うよ
パート化禁止の規約をなくしたら
アリとキリギリスのパート化は何ら問題なくなるし、
運営も面倒な対応をしなくて済むから
規約を変えようって話をしてるんだよ

772 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 15:59:53 ID:CZPH2WJi0

やっぱレス読んでないっすね

773 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 16:00:55 ID:cS9R4aOG0

注意だけすればいい運営と自サイトにすればいい作者
問題点はこれだけなのに規約変えるとか小学生かよ気持ち悪い
そんなことで規約変えるサイトなんて信頼なくすだけだろ

774 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 16:03:36 ID:7u1zAlUd0

お前らは運営を何だと思ってんだよ
神様マトイ様だとでも思ってるのか
労力つぎ込んでも一文の得にもならんぞ

775 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 16:04:33 ID:EbLc3kaD0

この程度で警告しろやら削除やらアホかよw
運営が動かなくて気に入らないなら新都社から消えればいいんじゃないすかね

この程度で騒ぐアホはアリとキリギリスの嫉妬勢だろ

どのみち足を引っ張ることしか知らないアホはいらんわな

776 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 16:06:50 ID:CZPH2WJi0

いや、だから駄菓子屋の当たり棒誤魔化してる子供だったとして、
それが他の子供から「あいつは駄菓子もらってんのに何で俺はもらえないんだ」とか言われだしてから対処できんのかって話なんだけど
どう考えてもこのままだとお互いの為になんないの明白だろ

777 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 16:10:16 ID:7u1zAlUd0

は、はあ…
で、君はなぜそこまで熱くなってるのかな？
お菓子貰えなかったの？

778 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 16:12:16 ID:9P119st+0

嫉妬勢(笑)
>>775がスレ読んでないのはよく分かった

779 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 16:18:52 ID:yU9ardlC0

新都社を潰したいだけなんだろ
アリとキリギリスの行為を客観的に見て違反扱いするほどの行為か考えてみろよ

それでも規約規約規約言ってんなら規約の穴を無くすように運営に働きかければいいんじゃね

規約規約言ってるくせに穴はスルーしますでは通用しねーよ

　

780 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 16:19:20 ID:CZPH2WJi0

>>777
見当違いのレスでお茶を濁そうとした人に対して意見修正させようと
しただけで熱くなってるとか言われましても・・・
言い返せないなら素直に受け止めれば良いのに

781 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 16:24:00 ID:7u1zAlUd0

見当違いとか言い返せないとかマジで何言ってんのお前は…
何でお前が駄菓子屋のババアとガキだけの話し合いで済むテーブルに座ってんのって話をしてんだけど

782 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 16:25:06 ID:hSQOQpWU0

規約違反だから運営動けというのは簡潔だしよく解る
規約変えたい派の意見も簡潔にしてくれ、箇条書きでもいい

783 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 16:31:00 ID:CZPH2WJi0

>>781
そもそも駄菓子屋とババアの話し合いで済むような話じゃないから
こうして火の手が上がってるんだろｗ
もう何回も言ってるけど他の作家に示しがつかないって事なんだよ
ほんとアホだなおまえは

784 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 16:31:04 ID:9P119st+0

穴があるってしつこく言い続けてる奴は何なん
ただの文面の勝手な解釈でしょ?

785 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 16:33:14 ID:7u1zAlUd0

お、おう…
どう見ても火つけて山火事にしてるのはお前なんだが…
まあお菓子貰えるように頑張ってな

786 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 16:34:10 ID:a+oH6jDr0

同一タイトルと書いている以上穴があると言われてもしゃーない
勝手な解釈と言って無いことのしたいのはわからんでもない

787 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 16:40:18 ID:5XhqA6Rs0

なんかムラムラしてきた

788 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 16:41:19 ID:CZPH2WJi0

おまえの穴に駄菓子屋の当たり棒を突っ込んでやろうか

789 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 16:46:43 ID:L+l3MyI70

人情無くアリtoキリギリスを罰しろ
と言うなら
人情無く規約の文面通りに罰しなければ！
けど穴はスルーしたいっす！
ズボッ

790 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 16:54:08 ID:L+2aW/VS0

例えがわかりづらいｗ

791 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 16:58:28 ID:+LknQQjm0

駄菓子の例えがわかりにくい
間違いなくこいつの漫画は読みにくい

792 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 17:02:23 ID:Xw1kmTmz0

>>786
「同一タイトルの作品」の続きだからアウトなんだろ
「新・アリとキリギリス」と同じタイトルで(中)として続きが書かれるからアウト

そろそろ理解しろよ

793 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 17:08:36 ID:3DSS7gUy0

新・アリとキリギリスと(中)を別けている時点で失笑
作者が(中)までがタイトルですと言い張ったらどうするつもりなんだ？

794 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 17:18:02 ID:Xw1kmTmz0

>>793
>>728

１、２、３とか上中下って付いてる時点でパート化として言い逃れ出来ないよね

795 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 17:23:20 ID:3DSS7gUy0

上は上野
中は中国という意味です
と作者が言い張ったらどうするつもりだ？

こんな屁理屈みたいな事言う奴はいないだろうが、厳正に規約に沿ってアリとキリギリスを

規約違反にしろと言うのなら
厳正に規約の文面に沿って考えてもらわないとな

796 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 17:28:22 ID:hSQOQpWU0

「パート化したアップロード作品」は注意勧告対象で
「同名の作品、同名の作者名」も注意勧告対象なだけで
タイトルに拘わらずパート化されている作品なら注意勧告対象だよ
パート化されているかいないかの判断は運営まかせ

797 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 17:31:21 ID:3DSS7gUy0

そういうことだな
所詮は黒にも白にもならないグレー

規約違反ではなく規約違反の疑いがある程度

運営次第

798 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 17:33:27 ID:CZPH2WJi0

要はnkとっとと仕事しろって事なんだよなあ

799 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 17:33:50 ID:9P119st+0

どうみても黒、規約違反だから注意対象でしょ

800 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 17:44:54 ID:3DSS7gUy0

厳密に言えば同一タイトルという文面がある以上、規約違反にはできない
そうなると、後は運営がpart化されているかどうかの判断をするだけ
そもそも、ことの発端は削除板で削除強硬野郎がいた事
規約違反の疑い程度の行為のくせに削除とかアホかよ

801 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 17:56:38 ID:CZPH2WJi0

削除強行派の人なんていたっけ
報告しても何の音沙汰もないから運営とっとと動けよって話だと思ってたけど
そこから規約違反ではない云々言い出す人が出てきておかしくなった
警告して誘導して自サイトに登録すれば全て丸く収まるのに何で動かないのか不思議でしょうがない

802 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 17:58:21 ID:9P119st+0

アリとキリギリスって同一タイトルで誰がどう見てもパート化されてるんですが
削除用のテンプレ使ってただけで削除強要とは限らないだろ
違反してるのは明白なんだから報告されたのもしょうがない

803 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 18:06:22 ID:3DSS7gUy0

誰がどうみてもと言うのなら
>>793と>>795の俺の質問に対してさっさと返答よろ

お前らがパート化と判断するのでは無く、運営がパート化と判断するかどうかなんだよ

804 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 18:15:17 ID:UgMx3vWr0

荒らしてるんだけだと思ってたんだけどまさか本気で言ってるのか

805 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 18:17:37 ID:hSQOQpWU0

前後の文が食い違ってる

「誰がどうみてもというのならそう思う根拠をよろ」

「俺が仮定した作者の発言に対する解答をよろ」
ならまぁ解る

806 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 18:18:28 ID:3DSS7gUy0

じゃそれでよろしく

807 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 18:19:06 ID:i5eNo8PR0

頭が悪過ぎるみたいだからなに言っても無駄だなこりゃ
運営はやくしろ

808 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 18:23:40 ID:LXgsCSxt0

運営は別に企業としてやってる訳でも一日中新都社にかじりつける立場でもないのに
さっさとしろとか何なのこの責任取るつもりすらない野次馬どもは

809 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/04(木) 18:27:45 ID:3DSS7gUy0

結局レス無しか
今日も満足した

810 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 18:41:48 ID:P4q2JgE8Q

ID:3DSS7gUy0が痛過ぎて
自分が的外れなこと言ってて相手にされてないのが分からないのか…

811 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/04(木) 20:00:43 ID:GDMgsZxc0

わからないから暴れてるんだろ
みんな呆れてるし時間の無駄だと思ってるよ

812 ：GK ◆GK.NEET3ME []：2014/12/05(金) 01:30:43 ID:+HKN573f0

時間ないのでちゃんと読めてないけど要点だけ
・パート化作品とは、１・２・３〜や、上・下等分割してアップロードされた作品
・続きものでも外伝や新章等、内容が独立していて途中から読んでも理解できる内容なら問題ない
・運営が内容の審査を特に行わず、作者の自己申告制
・注意項目なので削除対象にはならないけど、以下の理由で自サイト作成をお願いします
・パート化不可の主な理由は鯖の負荷
・容量は足りてるけど転送量が多くて注意されるくらい
・なので根本的な解決策が無い限りパート化登録が許可される方向にはならないかと

813 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/07(日) 00:35:48 ID:+4o992Or0

削除対象ではないって結論出たからもうこの話は終わって良いだろうけど
今回の件で次に同じことする人が出てきた場合に動けなくなったのは間違いないですね。
注意するだけで終わって削除対象にもならないなら、ルールがあってないようなものですし、
いっそのこと上で言ってたようにルールを失くしてしまえば今回のような問題も起こらないかもしれません。

814 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/07(日) 01:22:38 ID:5fpZM/dZ0

>>812の最後の行読めないの？
つか削除対象じゃないって結論は最初から出てるだろ。ガイドラインに書いてあるんだから
注意対象なのに削除人がスルーしてるのが問題になってる

815 ：GK ◆GK.NEET3ME []：2014/12/09(火) 01:48:53 ID:dBloC1tj0

コメント規制の基準ですが、現在は
・「死ね」「殺す」「自殺しろ」等の明確な強迫行為（繰り返すと警察沙汰になるからね）
・同一作品に５０以上の荒らしコメント
・多作品に１００以上の荒らしコメント
となってます

この基準では以下のコメントは規制されない

http://comment.kudasai.biz/user?q=Yp8p%2F9R1P
ので、新たな基準が必要かもしれない

コレ以上厳しくする必要ないよとかこうしたらいいよとか意見求む

個人的には
「作品に関係ない人格攻撃を一定数以上」かな
数は議論の余地有り

816 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 02:06:32 ID:79hyaaXjI

現状のままでいいでしょ
vip発祥なんだし多少の罵詈雑言は受け止めるべき
作品を公開する以上、一定の叩きは仕方ないと割り切るしかない

817 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 02:37:32 ID:IIH2kQBZ0

いやこのレベルじゃ罵詈雑言ですらないでしょ
新都自体への破壊工作みたいなもんじゃないの
30作品回って一つ一つに罵倒コメント付けて回るなんぞ意味不明の荒らし以外の何者でもない。
全盛期ならいざ知らず、今の全体的な伸び悩みの状況でこういうどうしようもないのを放置しておくのは
廃墟化した無法地帯のイメージしか抱かれないし、今後さらなる流出を招きかねない。
ただでさえコメント欄は一度批判コメントが付くとそれに引っ張られて論調が傾くのに、
連投荒らしにやりたい放題させて
動き回った先の作品が荒れでもした暁にはろくなことにならないのは目に見えてるでしょ。
それかいっそ、コメント削除や規制対応は作者任せの作者申告制にしてしまうか。

818 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 07:00:20 ID:xjy6GBVE0

GKの新な基準が必要かもしれない
のは同意する

他にも作品を公開できる場が増えた今

、昔と同じ調子では作家の流出が増える一方
新規作家全体的の性質も変化した

個人的には作品に関係ない攻撃的なコメを10コメ以上かな！！！！

運営に任せる

　

819 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 09:22:30 ID:RJbOddh20

10コメは少なすぎでは、せめて20コメとかその前後とか…
後は「同一作品及び複数作品への連続した批判行為」を規制対象にするとか

820 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 09:50:41 ID:79hyaaXjI

>>817
言わんとしてることは分かるが
連日熱心にコメントしてるわけでもない
一過性の荒らしにいちいち新しい規約をいれるのはどうかってこと
新しい規約を作られたとして、
これから先際どいコメントを逐一報告し議論するのか？
都度荒れるのは新都社。
ちょっと変なのがわいただけで新しい規約を作るという判例は要らない
荒らしは無視が一番。古典的だがそれが一番の対策

821 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 10:18:42 ID:eUqSu8i20

>>820
荒らしに肯定的なやつだな

822 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 10:38:16 ID:gUOlnw2bI

まず作者が流出しない為なんて目的で規約作って欲しくないわ
荒らしがいるのはこのサイトのせいじゃないし

823 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 11:09:30 ID:DcdQg1u9i

無視が一番な気がするけどなぁ
もし仮にガチガチな規約作ったらザベリのコメントなんか全員規制対象になるような気がするんだけど

824 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 11:37:18 ID:79hyaaXjI

>>821
煽るくらいなら建設的な意見を出そう

荒らしが現れるたびに規約を盛り込んでいったら

それこそ規約と規約の隙間をぬった微妙なコメントや荒らしの議論が行われて、
それを対象とする規約が生まれて…のループになる
そんな規約ガチガチなものを新都社に求めてない
ここで新しい規約を入れるのは簡単だけど長い目で見たら新都社にとってマイナスになる
運営はよく考えて決断してほしいな

825 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 11:49:12 ID:wdm0lv350

＞この基準では以下のコメントは規制されない

規制するなら規約の文言として

「複数作品へのネガティブなコメントによる荒らし乃至それに相当する行為」
みたいな感じでいいんじゃないか。

「攻撃的かどうか」、「罵倒」か「批判」か「批評・感想」かは

個人の尺度で云々、主観の問題云々とか言い出せるけど、
「ネガティブかどうか」は単純な方向性の問題だから判断もつけやすく議論の余地もあまり出ないと思う。

運営にある程度裁量権を持たせてる文章だけど、

具体的な数字を設定するか、判例的に「だいたいこのくらい」ってのがあれば
コメントする人間も「どういうことをどのくらいやると規制対象か」ってのが判断できるし、
露骨に「ポジティブ、賞賛コメント以外禁止！」ってするわけじゃないから
“褒め殺しじゃない”批評・感想なんかのコメント投稿も萎縮して減るってことはない、はず。

個人的には「荒らし乃至それに相当」って文言で

「悪意があるとおぼしき行為を規制するのが主旨」ってのを伝えられる
（と同時に行為者の意思に関係なく規制できる）と思うんだが、もっといい表現あったらそれで。

あと「作品の内容に関係ない」って表現だと、いっぱげ他

規約やマナーに反する行為への注意喚起的なコメントも規制対象になりかねんから微妙。

それから、規制条件として「行為が複数日にわたるかどうか」は問題にしなくていいと思う。

悪意があれば複数日に渡って（同様の）コメントする、ってこともないだろうし。
その日、その時だけ荒らし心が湧くこともあるだろう。
「通りすがりに率直な感想を書いていっただけ」みたいな場合も有り得なくは無いが
通りすがりに新都社に来て、読んだ複数作品全部にコメント付けて、しかもそれの全部もしくは大半が批判ってのは流石に考慮しなくていいレベルのレアケースだと思う。

どうしても憂慮するってなら「罰則を一定日数で解除、再度同じことしたら永久規制」みたいにしとけば

規約読んでない善意の通りすがりやご新規さんは不当な規制を免れるでしょ。

826 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 11:51:58 ID:wdm0lv350

まちがえたお

×「罰則を一定日数で解除、再度同じことしたら永久規制」

○罰則を「一定日数で解除、再度同じことしたら永久規制」

827 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 12:28:25 ID:9PBON7XX0

まず、規制解除をやめたら？一度規制されたら永久追放でいいと思う。
どうせ規制解除されるんだからって気持ちになるからやるんだと思うんだがどうかな？

規制されたものは解除されないという新ルール

828 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 12:28:31 ID:1TO1Cfk90

>>824
新規約で困るのは荒らしてる奴しかいないのだが

なぜマイナスになるのかも説明不足

この規約が増えただけでガチガチなのか？
荒らしにとっては間違いなくマイナスだがね

829 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 12:32:47 ID:1TO1Cfk90

ついでに>>825の意見に一票

830 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 12:50:56 ID:kPvMUgJk0

とりあえず運営にやる気はあるみたいだ
GKナイス提案
>>825支援

831 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 12:55:29 ID:YQ3kUhRU0

別IDでごめんね>>824です

>>828

荒らしが生まれる⇒新規約（基準）を作る
という判例を作るのが新都社にとってマイナス
そんなホイホイと規約を追加してしまっていいのかな？
それが>>824で書いたけど行く行くは規約ガチガチになっていくのでは？

◆過剰な荒らし行為・誹謗中傷行為は規制対象となります。

この文言だけでいいでしょ

確かに例のコメントは荒らし相応だと思うよ

そしてそれが連日或いは長期に渡って断続的に投下されるものなら、
過剰な誹謗中傷に当たって規制できる

あの荒らしが1ヶ月先までいるかいないかわからないけど、

そんな数日そこら誹謗中傷コメしたから「規制します＆基準（規約）追加します」
はおかしくね？（規制は運営の裁量でやればいいと思うけど）
これはガチガチと言っても差し支えないと思うんだけど

そして作者は作品公開している以上、多少の叩きや暴言は受け止める許容は必要でしょ

私も作者だけどそれを含めて新都社だと思っているよ、気分はいいものではないけどね

荒らしは無視が一番、ここで議論していること事態ナンセンスだね

運営もスタンスをコロコロと変えるべきじゃない

つまり、現状のままでいいというのが私の意見

832 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 13:10:04 ID:4lQ5FPPd0

じゃあ方針変更なしの前提で進めるとして

各作家でコメント現状でも消せるけどさ

荒らし対策を各作家に委ねるようにして今後は
コメ消しの痕跡すら残らないように変更したらいいんじゃないの？
例えば毎更新１０コメ以下の作品で荒らしコメなんてはたから見ても目立つし
無視しろといったってコメ欄にあるだけでコメ欄でモチベ稼ぐ新都では
残してあるだけで作家のやる気が削がれるし気がするんだけど

833 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 13:12:07 ID:jHIs0zx00

判例ができるのがそんなにマイナスなことか？
今回はG自ら提案したわけで、編集部の奴等が騒ぎ立てて新規約と言ったわけではないだろ

荒らしが生まれる→声がでかい奴が新規約を作れと言う→新規約を作る

この場合ならたしかにマイナスだが、今回はGKの提案が元

GKがこれからホイホイと提案しない限り

まったく問題ない

この規約追加で運営のスタンスがコロコロ変わっているとも思えない

834 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 13:12:27 ID:XyU9ibpF0

筋通ってるとおもう

835 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 13:30:36 ID:5ADeI/1K0

>>833に同意するよ

836 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 13:43:15 ID:YQ3kUhRU0

現状維持は少数派っぽいし連投もアレだから書き込みは最後にするね

新しい基準や規約を設けるべきって人に聞きたいけど…

今の基準で何が不満なの？
あのコメント荒らしが1ヶ月先まで荒らしていると思うの？
実際それはわからないけど、これ以上そいつが誹謗中傷コメを残すようなら、
過剰な誹謗中傷にあたり規制対象になるし規制すればいいじゃん
もう少し冷静かつ長い目で見る事が必要だと思うよ

それに>>825の案が採用されたとして、

その解釈でまたどうせまた揉めるのが目に見えるわ
何故なら新都社のコメントは辛辣なものや極端なものが多いからね
それを一つ一つ荒らしかどうかの判別をスレで議論していくわけ？

今の規約・基準でこれまでそれなりにやってこれたじゃん

一人の荒らしの稀有なケースに対応するために追加するなんてどうなの？
しかもこれ以上誹謗中傷が続くようなら既存基準で対応可能な範囲だよ

これでも現状維持ではなく基準を追加すべきという声が多いなら

それに従うけれど、得策とは思えないな

>>832

技術的にコメ消しで痕跡を残さないようにする事が出来るならそうすべきだね

837 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 13:50:49 ID:ulpKliOk0

規約追加派は短いレスの単発ばっかだから自演だな

838 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 14:10:06 ID:M/2Q0js+0

>>836
ここ1年でわかりやすい中傷をする奴が減り、規制されない程度にいやらしい中傷をする奴が増えた

規制すればいいじゃんとお前は言っているが

GKがURLをわざわざ貼って、このやり口のコメには対応できないと言っている
あのURLのコメが荒らしではないとでも思っているのか？

　

839 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 14:38:11 ID:W8MqNeFG0

>>836
まずはGKのレスを読んでからレスしろよ・・・・

840 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 14:52:42 ID:wdm0lv350

>>836　＞今の基準で何が不満なの？

俺は↓だな

＞30作品回って一つ一つに罵倒コメント付けて回るなんぞ意味不明の荒らし以外の何者でもない。
＞全盛期ならいざ知らず、今の全体的な伸び悩みの状況でこういうどうしようもないのを放置しておくのは
＞廃墟化した無法地帯のイメージしか抱かれない
＞ただでさえコメント欄は一度批判コメントが付くとそれに引っ張られて論調が傾く
＞コメ欄でモチベ稼ぐ新都では 残してあるだけで作家のやる気が削がれる

今回問題としているのは「荒らしの意思を持って複数作品へのネガティブなコメント爆撃」という行為で

「単独作品への単発感想（批判も賞賛も含む）」とは問題の質が違うでしょ。
新都社全体のモラルを下げる行為、「サイトとサイト利用者の利用法およびマナー・モラルの問題」であって、
「作品公開している以上批判を受け止める度量云々」とかの問題じゃない。

現行規約でも「複数作品への爆撃による荒らし行為」自体は想定していたけど、

利用者数やサイトの雰囲気（利用者・来訪者の意識）の変化とかで
旧来の設定数値ではカバーしきれなくなったか、
あるいは数値がガバガバ過ぎたから変更しようか？って話じゃないの？
＞・多作品に１００以上の荒らしコメント
ってそういうことでしょ。

だから「新規約設立」と「現行規約改正」ってのも大分意味合いが違うと思う。

>>836は何故か「新しい規約を作るな！」って言い方だけど…

「行為の発生事態は想定していたが、付随する数値の見通しが変わってきた/甘かった」のであって、

「想定外の行為が起きたので新しいルール作りまーす！」ってワケじゃない。

レス長すぎって怒られたから分割すまんこおまんこ

841 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 14:54:58 ID:wdm0lv350

>>840のつづきおまんげ

まして今回の件は作者も、読者も、誰も損しかしてないワケで、

それがわかってて今後も同規模の損害を出し続けるのが可能な状態を放置するほうが
管理者としては怠慢だと批判されるべき態度だと思うけどな。
そう思わないのは荒らしと、荒らされてるのを見るのが好きな人くらいでしょ。

＞その解釈でまたどうせまた揉めるのが目に見える

どの文言、どういう表現や言い回しに穴があるか、具体的にどう揉めるかまで言ってくれたら
規約変えるべきか否かの判断も含めてGKが助かると思う。
仮想ケーススタディっつーのか。法律相談とか条文の勉強や試験の時とかによくあるやつ。
「目に見える」とまでいうなら細かいやりとりまで想定できてるべ？

プロが考えた法律文書、条文でも解釈で揉めるんだから「全く解釈論争が起きない」ってことはそりゃないだろうけど

一応、俺としてはなるべく解釈論争が起き難い表現を選んだつもりだったんだけど。
運営の裁量権拡張も「将来的に規約ガチガチ」にならないための方法だと思うしさ。

まぁ何にしても具体的な問答が想定出来てるなら、挙げてみるのが誠実な態度、建設的な議論ってもんだと思うよ。

抽象的なことばっか言ってても仕方ないべや。

842 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 15:03:41 ID:W8MqNeFG0

これがプロの論破か
もうお前とGKで話し合って決めてもいいと思う

>>825

支援

843 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 15:13:39 ID:4xPTMrri0

>>825でいい

844 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 15:31:08 ID:YQ3kUhRU0

＞コメが荒らしではないと思っているのか？
とか
＞レス読んでからレスしろよ
とか、そういう下らない煽りは議論の質を下げるだけだから控えてほしいな
荒らし認定は文中でしているし、
GKのレスは読んでるに決まっているし全てその前提での発言だろ

その上で自分の書いたものに関して指摘された部分で、

明らかに読解不足な点だけ指摘させてもらう

>>838

>>839
＞GKがURLをわざわざ貼って、このやり口のコメには対応できないと言っている
それは基準となる複数作品に100コメに到達していないからじゃなくて？
つまりこの先も荒らしが続けば基準に到達し規制対象になるじゃん
さっきからこの先も続けば規制すればいいと言っているのはそういう意味だけど
言葉が足らなかったとしたらすまなかったね

>>841

＞「全く解釈論争が起きない」ってことはそりゃないだろうけど
多種多様な荒らしに合せてかつ、編集部での議論にそこまでの想定の用意はない
ただ自身でも言ってるけど解釈論争、つまり、解釈で揉める可能性は認めてるね
狡猾な荒らしが沸くたびに解釈で揉めるかもしれないという理解があれば良いと思うよ

さっきも言ったけど…

少数派なのは承知しているし>>825そのものに反論はない
揉めるんじゃないか？という危惧だけだよ？

現状維持に拘るのは、

これまでもこの規約・基準でそれなりにやってこれてきたという点
そして今回のケースもこれ以上続けば対応が可能だという点にあるから、
一人の荒らしのために出来事を大きくして規約・基準をコロコロ変えるなんて滑稽だと思ったんだ

845 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 15:44:52 ID:4xPTMrri0

>>844
基準に到達しないように荒らしている奴への対応
これにGKが意見を求めているわけで
到達することを前提に話を進めるから、GKのレスを読んでいないと言われるんだよ

煽るなと言っておきながらお前は冷静云々煽ってるよな

自分はやるのに他人に強要する人？

お前のレスは数年前から時が止まってるんだよ

846 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 15:53:59 ID:4lQ5FPPd0

>>844
現状対応できていないからGKは問題提起したわけではないの？
荒らしが続けば対応できるって、そんな後手後手で回っていって被害を拡大するの？

おまけに現状維持にこだわる理由が「これまでやってこれた」なの？

それでやってきて作者が涙呑んだケースが果たして本当になかったのかね？

加えてあなたは作者と名乗った上で発言しているが、

作者なら自分のコメント欄に荒らしコメントがボンと載せられている状態を見て何も思わないものなの
それともコメント欄見切れないほどコメントが付くから見てないのか？
俺は作者ではないけれど、読んでいる漫画のコメント欄に
ボツっとたばこの焦げ穴の様に意味不明な荒らしコメントがあるのは不快極まりない。

そもそもコメ消し云々言われないのなら作者自ら消すことだって出来るだろうに、

新都はコメント消しを良しとしない。だからみんな大多数の作者は耐えてるんだろうと思ってるよ。

１人の荒らしの為に出来事を大きくするのは滑稽とか言ってるが、

変化していく時勢に合わせて何事も対応していかなければならないし
いずれは対応していかなければならない事を先延ばしにしてるだけなんだけど

847 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 15:57:31 ID:tIhd+2u90

>>844

>>845も言ってるけど、GKが意見を求めてるのは、

「今までどうにかなってた」のが「どうにかならなくなった」からじゃね

また少数の一人のために規約を変えるのはバカバカしいと言うが、

荒らしている人数よりも被害を受けている人数の方に目を向けるべきじゃないかなと俺は思う

放置するくらいなら、

規約の内容で揉める方が将来的にはいい気がするなあ。

848 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 16:00:45 ID:4xPTMrri0

>>844はある程度読者から支持があり、コメをそれなりに貰えてる作者か

お前の正体が気になるぞ

　

849 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 16:07:00 ID:YQ3kUhRU0

>>846
>>847
議論の甲斐あったね、
この流れを見ればきっと規約・基準は変更か追加されると思う

＞規約の内容で揉める方が将来的にはいい気がするなあ。

確かにそのほうが建設的かもしれないね

多様な荒らしに円滑に応対できる規約になることを願ってるよ

850 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 16:18:12 ID:RJbOddh20

心配しなくてもわざわざ規約の穴を突いてきて狡猾な荒らし行為を
してくる人なんてこの先何人も出てこないでしょ

851 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 16:23:14 ID:tIhd+2u90

>>850
それがだいたい一年に一人くらいは出てくるんだよなあ…。
で、その一人が多大な迷惑をかけていくというね。

構ったら負けという考え方もあるけど、

放っておくとどんどん増長するから、こまめに対処するべきだと思う
今回にしても、批判コメを無差別で100作品以上とかヒマ過ぎるでしょ……。

　

852 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 16:24:03 ID:tIhd+2u90

×批判コメ
○荒らしコメ

だな

853 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 16:35:08 ID:9t1oQQ7i0

確か去年も色んなコメント欄で無差別に暴れまわったりアンソロ勝手に消したりした結果GKにプロバイダに連絡された強烈な奴いたよな
ああいうのは流石に無視で済ますのは無理

854 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 17:40:56 ID:ou4tOL750

>>853 ナイフみたいなやつだな

855 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 21:08:38 ID:FIYGfJTo0

流れぶった切って質問なんですが
新都社で連載中または完結済みの作品が
音声化とかモーションコミック化
されても登録はそのままで問題ないのでしょうか

856 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/09(火) 21:12:35 ID:iYt6k3Z50

りんご氏を観察し続けてきた研究者でございます。

新都社を永久規制されたりんご氏が、しぶとく規制をくぐり抜けて

未練がましく荒らし行為を働いているとの噂を耳にして確認して参ったところ、
間違いなくりんご氏の仕業、長年に渡ってりんご氏を研究してきた私が保証致します。
私個人とは特に関係ありませんが、とりあえず遺憾に思っているところでございます。

私、りんご氏の生態を長年にわたり観察してきたところですが、

皆様もご承知のとおり、漫画力はもちろんのこと、人間性にもまるで成長が見られません。
一般社会において、ごく一般的な社会生活を営んできた人間であれば、
若かりし頃にやんちゃをしていたとしても、成長してその無意味さに気づき、
過去を恥じ、反省し、同じ事を繰り返さなくなるものですが、
りんご氏については、今までがそうであったように、今後の成長がまるで期待できません。

齢３０を目前にして非正規の派遣業で口を糊し、

結婚どころか正社員登用、貯金をすることすらままならない、
非正規派遣独身男の未来など明るいわけがなく、
社会環境がりんご氏を成長させることも期待できず、むしろ悪化するでしょう。

りんご氏は、自分を取り巻く社会環境に対する諦めから

実生活でたまった鬱憤をオンラインで解消するに至ったというのが定説ですが、
成長が期待できない以上、今後も同じように新都社に粘着し続けることが予想されます。

荒らし行為への対応として規制を強化することは当面の対応として有効だと思いますが、

長期的には「新都にはりんご氏が粘着している」ということを理解して
新都社を利用していく必要があろうかと思うところでございます。
過去の忌まわしき出来事を何も知らない新人に対しては、りんご氏の存在を明らかにし、
同一人による罵倒や荒らしなどを必要以上に気に留めないよう教育していく必要があるのではないでしょうか。

857 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 21:31:43 ID:U6+Uczxo0

なんの話してるんだっけ？

858 ：ユウヅル[]：2014/12/09(火) 21:37:46 ID:rbO8UzET0

>>856

クソワロタ

859 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 22:28:48 ID:whIVZ3Kp0

>>856

りんごは時代が生んだモンスターなんやな（哀しい目）

860 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/09(火) 23:24:16 ID:v6IpKYlW0

人間なかなか変われないよな
おれも未だに無駄なことに時間を浪費してしまう
人の汚点はすぐ分かるのに自分のには気づきすらしない

861 ：GK ◆GK.NEET3ME []：2014/12/11(木) 01:44:24 ID:mODbth3U0

>>855
映像化に関しては規約外(決まってない）ので、特に何が違反という事では無いです

あとコメント荒らし規制の件

削除スレで規制して欲しいという人が居たので意見を募っただけで
GKの提案だから重く考えるという必要性は無いです
実際削除スレの>>548　は規制されてるので
>>815 程度なら（初回は）規制する必要がないという意見もＯＫです。
今なら監視対象に入れるとか、その程度で済みますね

それと規制期間について

今の基準では
初回(レベル１）１週刊程度
レベル２　１ヶ月程度
レベル３　３ヶ月程度
レベル4　半年程度

レベル4の時点でプロバイダに通報

対応が確認出来次第規制解除レベル1に戻る

永久規制にしないのは、例えばau-netの場合、IPが可変なので広域規制となり

auスマホからの投稿を全部遮断してしまう事態になるからです
利用者の皆さんにはなるべく自由な投稿をして欲しいので
一部の人に為に全体が不利益を被る事は避けたいと思うから

862 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/11(木) 13:36:09 ID:Lpkbv5jG0

一人のせいで関係ない利用者まで巻き込まれるから
タチ悪いよなぁ

863 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/11(木) 18:46:03 ID:AVOnziRQ0

規制まで至らなくても通報があったらコメント一括削除なんかで迅速な対応は出来ないんですかね

864 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/11(木) 19:18:29 ID:Frp3XfLz0

そんなんに一々振り回されてたらあらしの思う壺だろ

865 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/11(木) 19:41:49 ID:E9oybo+qI

まず運営は忙しい
それでもいいからと言われるまま適当に削除して失敗でもしようものならそれを利用して荒らしがまた編集部などで暴れ出すのは目に見えてるし
そうなると慎重に削除するか見極める必要が出てくるがそれにはやはり時間が必要

866 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/11(木) 19:49:14 ID:XUiOHI7Q0

だいたいコメント消したら作者がぶっ叩かれるシステムにも問題があるだろ

867 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/11(木) 19:50:59 ID:eaN342c/0

最近空登録を連発してる人とかも同一人物だったりして

868 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2014/12/11(木) 19:57:56 ID:dYjcnVh+0

どの作者だろ

869 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2014/12/12(金) 23:18:29 ID:UDiZxpTN0

スパムでもないかぎりコメ消しはあり得ない

870 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/02/08(日) 21:17:58 ID:iXsChUbr0

すみません。
潜伏状態にしていた作品が、何らかの規約に違反していたようで削除されてしまいました。続きを上げるに当たって、新規でIDを取得したとして、以前の話は書き直ししなくてはならないのでしょうか？

871 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/02/08(日) 22:46:21 ID:Ug2WODj/O

書き下ろし基準違反だったら全部書き直す必要があるが、その前に
もし違反して削除されたんだったら、再登録していいか削除人に許可を求めないといけない

872 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/02/08(日) 23:42:55 ID:iXsChUbr0

>>871
ありがとうございます。
削除スレを確認してから行動に移したいと思います。

873 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/02/10(火) 17:10:03 ID:tL3GyN0M0

http://org.neetsha.jp/up/up/vip44962.jpg

質問です、上記の画像の時はどうすれば良いでしょうか

ご迷惑をおかけします。

874 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/02/10(火) 17:23:00 ID:LvUZuHLbO

その質問はこのスレ向きじゃないと思う

ブラウザのキャッシュを消してもう一回漫画ページを読み込んでみては？

875 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/02/10(火) 17:25:20 ID:tL3GyN0M0

失礼しました、もう少し調べてみます
ありがとうございます

876 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/02/10(火) 17:34:24 ID:LvUZuHLbO

あーだれかセパレート消しちゃったのか
こうなるとコメ欄の作者名も消えちゃうんだよな…

877 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/02/14(土) 11:26:05 ID:K+vsTFhQ0

コメント欄の表示が、50の時に「ALL」をクリックしても、最新50コメ分しか表示されません（変化無し）。
どうにか直りませんでしょうか？

878 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/02/14(土) 12:56:25 ID:Gw8Gd5fZO

だからなんでこのスレでいうんだ
Neetel Inside運用スレに書いたほうがいいよ

879 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/02/14(土) 14:15:39 ID:K+vsTFhQ0

>878
そっちの存在を忘れていました、感謝です。

880 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/04/07(火) 02:22:41 ID:0Goz3R320

ふと気になったので質問です
コメ欄を初期化したい場合、再登録しか方法はありませんか？

881 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/04/07(火) 02:58:51 ID:fccy7aznO

またガイドラインと関係ない話がｗｗなんでも質問スレじゃないよ
今あるコメントを全部削除したとしてもコメ番号は1からにならない
よって初期化したいなら再登録しかない。次から質問するならスレを選ぼう

882 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/04/07(火) 09:54:34 ID:5h2F1U8H0

該当するような質問スレってなくね？

883 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/04/07(火) 10:07:29 ID:o6SxUiky0

つ「初心者スレ」

884 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/04/07(火) 14:14:28 ID:0Goz3R320

>>881
スレチにも関わらず回答ありがとうございます
そうか初心者スレがあったか

885 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/04/11(土) 19:58:28 ID:uE2XpWL20

スマートフォン主体の作品投稿は可能でしょうか？
Wi-Fiに繋げられる間は繋げておけばいいのですが、そうでない間はIPが変わったりするのでまずいですかね。
PCが現在故障中なので確認したく書き込みました。

886 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/06/14(日) 21:01:14 ID:HG4Y0TWg0

>>861
モーションコミックは営利の方で引っかかるんでない？
以下の二点に触れとると思う
それとも営利の面でも映像は完全にノールール？

リンク誘導した映像作品の同ページ内に「チケット購入」つうリンクがある

→■営利活動基準◆登録サイトでアフィリエイト等の営利活動を禁止します。※自
サイト内の別ページであれば問題ありません

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1503/31/news005_2.html

>このモーションコミックを軸に、世界を見据えたコンテンツ配信を行うことで、同社の収益の柱にしようとしている。
→■改善を要する作品（警告）◆営利を目的とした作品

887 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/06/14(日) 23:10:47 ID:qpKCJ4I/0

完全に新規の作家がモーションコミックと新都社両方に作品を登録したら違反扱いにするんだろうなあ

888 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/07/01(水) 22:52:52 ID:93RqMpy/0

>351 名前: nk@ ◆NEET.1HIMA Mail: sage 投稿日: 2015/06/22(月) 23:59:57 ID: CWueStjd0
>
> >>310
>作品あっての動画化は可能ですが動画のみの登録はできません
>視聴に会員登録が必要なサイトはご遠慮ください
>モーションコミックについても同様です(一部使用は可能)

>352 名前: 以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします Mail: sage 投稿日: 2015/06/23(火) 06:48:30 ID: TcpTj8nO0

>方針提示ありがとうございます
>
>原稿を大量に使い回して動画化しても、マルチポストには当たらない
>モーションコミックも動画と同じ扱い
>※ただし、動画の閲覧にあたってログインが必要な媒体はNG(例えばYouTubeはokだがニコ動はNG
>
>ってことですね
>上記内容はガイドラインに反映すべきだと思います
>いまのガイドラインだと、動画化で使い回していい原稿は告知用に数枚のみとなっていて矛盾してます
>上記の方針が反映されれば、刀遊記や死物狂がガイドラインに抵触しない根拠にできますし、今後、自作品の動画化を考えている作者にとっても有益です
>
>こういうガイドラインの更新が運営にとって負担なのは重々承知してますが、なにとぞ前向きな検討をよろしくです

削除規制総合スレ★8 　http://bbs.neetsha.jp/test/read.cgi/board/1426330656/

からコピペ

本来はこちらのスレでやるべき内容なので移動しました

原稿を大量に使い回した作品の動画化がOKなら、現在のガイドラインが矛盾してるのでガイドラインを直すべきだ、という話です

889 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/07/02(木) 03:36:59 ID:phLUrtoO0

なんかさ>>886とか見てると混乱してくるんだが

営利に警告って別に新都社作品で金儲けちゃいけないって方針ではないでしょ？

あくまで営利のガイドラインは
新都社内（新都社に登録してる作品内）で直接営利に関わるような行為をするなってことであって
新都社外での行動にまで言及して取り締まるものではないはず

実際今までも

ブログや自サイトを挟んだ営利への誘導は許されてるし
新都社作品での同人活動もマルチポストに引っかからなければ問題なし

モーションコミックはマルチポストに引っかかる可能性があったから問題視されたけど

逆にマルチポストに引っかからないのであれば
それを利用して新都社外部で新都社作品を利用して金儲けすることは許されるはず

メンヘラ姫が引っかかったのもあくまでマルチポストだしな

あれもマルチポストで引っかからなければweb投げ銭自体は許容されたはず

という認識だったんだが実際どうなんだ運営さんよ

この辺の営利への解釈がもの凄く混迷してる気がするから
できれば運営側の考えを聞かせてほしい

890 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/07/02(木) 09:16:25 ID:zhCHqCK30

動画化されたのが不人気作品なら運営も深く考えず違反扱いしただろうけど
刀遊記や死物狂は人気作品だから運営も悩むね

とはいえ運営からしたらガイドラインの更新なんて面倒なことやりたくないだろうから結局ウヤムヤのまま終わるんじゃないかな

以前にも動画化についてガイドライン見直しが話題に上がったけど
結局そのときも進展がないまま終わったし

891 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/07/02(木) 11:18:55 ID:Z/imkP6q0

これまで新都社を見てきた感覚では、動画化はマルチで完全アウトとしか思えなかったけど、
なんかややこしい解釈になってんのね

892 ：nk@ ◆NEET.1HIMA [sage]：2015/07/02(木) 23:06:01 ID:GmkUH1V60

>>888
新都社は漫画、小説投稿サイトなので動画のみの登録は違反としています
漫画、小説作品があって動画、配信などで画像を使い回しても
今の所別物としてマルチ違反にはしていません

>いまのガイドラインだと、動画化で使い回していい原稿は告知用に数枚のみとなっていて矛盾してます

とありますが、動画化に関するガイドラインでは無いので
動画化で使い回していい原稿は告知用に数枚のみと言う事もないです

動画化など作品の二次利用をどのようにしていくか引き続き議論お願い致します。

893 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/07/03(金) 09:02:18 ID:Qyc2w8IT0

>>892
必要ならば引き続き議論しますので、運営側からも議論してほしいポイントの提示をお願いします。

運営側で、議論の余地があると考えているのは具体的にどの部分でしょうか？

個人的には、紙面であろうと動画であろうと、フルリメイクせずに別媒体に原稿を使い回すのは規約違反だと思っていました。
にもかかわらず、動画化のみフルリメイク不要で原稿の使い回しOK、という今回の運営の回答は一貫性がないように感じました。
ほかには厳しいのに、動画化だけにはずいぶん甘いというか。

894 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/07/05(日) 03:52:32 ID:BiwaZD2Y0

動画化した動画はマルチポストおkとかなら
つべとかニコ動にマルチポストしまくっても
いいということになるのかな

895 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：2015/07/07(火) 00:04:16 ID:BwagmIjH0

動画化に関してはマルチポストの範囲として考えるのではなく
利用実態があるので許可してる(拒否しない)という感じです。

既に６〜７年前から動画化はされていて、特に同人のように問題にならず受け入れられているようでしたし、

別媒体という事なら無料同人本の作成も許可されてますので無料公開という形なら問題ないのではないかと考えています。

単純に動画化禁止となると、製作の配信やファンＰＶなども禁止対象になるので、一律禁止対象にしない方が運用面でも判断の偏りがなくなると思います。

ただ明文化されてないので今後は議論次第で変わることもあります。
また商業サイトや（金銭的利益の発生する）有料動画に直接リンクを貼る行為は違反となりますので、そこの線引はしっかりしておくつもり。

896 ：GK ◆GK.NEET3ME []：2015/07/07(火) 00:36:37 ID:BwagmIjH0

あと、今作業してるガイドラインの更新について変更点とか
・基本方針をわかりやすく表示
・VIP、ワロスなどからの移籍可能に
・コメント規制について言及
・商業作品（同人ゲーム）の宣伝作品禁止
・動画化について言及
・仮想通貨などを募る行為の禁止
・LINEスタンプ販売可能
などです。

あと、ガイドライン更新のタイミングで前に言ってた再登録制度のテストをやりたいと思う。

期間は年末までの約半年で。
利用が多ければ継続、少なければ廃止の方向で考えてます。

他に変更点とか何か意見があれば

897 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/07/07(火) 22:51:44 ID:3ZDf5g760

>>895-896
運営乙です
nk氏とGK氏の回答でだいぶニュアンスが違いますね
GK氏の回答のほうが説明としてはしっくりきます

>動画化に関してはマルチポストの範囲として考えるのではなく利用実態があるので許可

>無料同人本の作成も許可されてますので無料公開という形なら問題ないのでは

「営利活動基準に抵触しなければ別媒体でもフルリメイクは不要」という基本方針はわかりやすくていいと思います

現状のマルチポスト基準はすごく不適切な書き方になっていると思います

漫画投稿サイト禁止は理由が明確です

アクセスが分散して明らかに新都社にとって不利益なので禁止すべきです

一方で登録サイト禁止は上記と意味合いが違いますよね

これは運営から見た場合新都社のランキングの公平性維持の側面が大きいと思います
そのために作者の宣伝活動に制約をもうけているのだという点をもっとわかりやすく提示すべきだと思います

ここがわかりにくいせいで作品の宣伝活動に力を入れすぎた作者が

規約違反だと責められて新都社登録を解除しなければいけなくなるケースが後を絶ちません

作者が営利を求めて新都社を去るのはやむをえないですが

そうでないのに人気作品が新都社から去ってしまうのは最大限避けるべきだと思います

898 ：GK ◆GK.NEET3ME []：2015/07/08(水) 23:26:28 ID:TURvCvon0

>>896
大事な変更点忘れてた
・iframeで新都社のコメント欄等を表示させて負荷を与える行為の禁止

なんか最近流行ってるけど、あんまり負荷を増やされると困るので

とりあえず削除対象ではなく注意項目として
代替apiを作ってるのでそれに置き換えるように促していきます

>>897

別媒体は転載OKというのは拡大しすぎるので
当面は、同人化・動画化のみ許可というのが良い気がします

漫画投稿サイトも登録サイトも、位置づけとしては同じです。

新都社は投稿サイトと登録サイトの複合体ですから
同業他社に同時登録できない、というだけです。
「新都社作品が読めるのは新都社だけ」という基本方針ですね。
ランキングどうのこうのは関係ないです。

あと（金銭的）営利活動でない宣伝行為（ブログや掲示板、ツイッター、pixivなどにアドレスを貼る行為）は許可してるので

その旨を明文化するつもりです。（ガイドラインorFAQに記載）

899 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/07/10(金) 15:46:01 ID:EIEazELF0

自サイトで同じページに長編漫画を複数置いて
同じＵＲＬで別々の漫画として複数登録することは可能ですか？

900 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：2015/07/15(水) 21:51:36 ID:gv1yIXZ/0

複数作品を投稿する場合は別々のURLを登録する事が望ましいです。
技術的な理由でページを分けられない場合はアンカーを付けるなどして読者がわかりやすいように誘導してください。

901 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/08/16(日) 15:17:34 ID:i6N3tiOa0

もし同じURLで複数登録してある場合、注意→改善が無い場合削除、になりますか？

902 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/09/20(日) 19:16:56 ID:NKBRQCRe0

余所から新都に移った作品で、フルリメイクする前のＵＲＬも残っているものはあるのでしょうか？
例として見てみたい。

903 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 00:25:03 ID:NGBk6G+HI

質問です。
削除依頼スレでいくつか「漫画ではない」という理由を見かけましたが
文藝やニノべでも「小説じゃない」という削除理由は出せますか？
ポエムとして登録している作品もあるので、やはり難しいでしょうか。
ご回答をお願い致します。

904 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 17:56:07 ID:/wSP2ZF70

なんでそこまでして消したいんだよ

905 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/09/25(金) 18:15:15 ID:NGBk6G+HI

漫画にはあるのに小説には無いのはフェアじゃないと思っただけど。
逆に何でそんな嫌がるの

906 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 18:31:25 ID:YCDAeFFz0

どの作品のことを言ってるのかわかんないけど
文芸は小説以外の投稿も許されてなかったっけ？
詩とかエッセイとか論文とか

907 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 18:31:33 ID:/wSP2ZF70

曖昧なラインを引くより先に
叩きや罵倒コメするユーザーを規制した方がいいと思ったから

908 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 18:41:36 ID:YRin6KRl0

まあまあ
提案は自由じゃない

909 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 18:47:37 ID:/wSP2ZF70

提案は自由なら俺の意見も許容してほしい
平等をうたうなら自分の意見を出してほしい

910 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/09/25(金) 18:48:26 ID:NGBk6G+H0

>>906
問題そこなんだよな……文芸ってすんごい削除出来る範囲狭い……。

>>907

ラインは引いといた方が下手な叩きや罵倒も来ないと思ったんだけど。
鶏から先か卵から先かの話になるかな？

911 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 18:57:44 ID:/wSP2ZF70

>>910
非営利の個人運営創作サイトで作品を削除しようと働きかける行動に意味はあるの
君たちの要望や意見でガイドラインだけがガチガチに固められて
放っておかれてる過激な罵倒や焚付を行う荒れた読者はひどくなる一方じゃん

912 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/09/25(金) 19:11:34 ID:3vulxuwq0

文芸の削除基準の話と、罵倒コメの規制は別問題なので、
どっちが先でどっちが後という話ではないでしょ

どっちも提案として同時進行すればいいんじゃないの

先も後もない

913 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/09/25(金) 19:15:44 ID:NGBk6G+H0

読者だけが悪いみたいに言うね。
どんな話作ってる作者にも当然欠点がある訳でさ
別にそれ全部を否定したい訳じゃないけど、いきすぎてる作家もいる訳じゃん。
それをどうにかしたいって言ってるだけなんだけど。

管理人さんすいません。これ以上続くようなら議論スレ行きます。

914 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 19:15:50 ID:YRin6KRl0

運営以外で話しても手詰まりになるから
運営も交えて納得できるところまで話せるといいな
現実的にどこまで規制が可能なのか
ルールの改訂はどこまでできるのか

915 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 19:21:00 ID:/wSP2ZF70

俺の言い方も悪く、みんな過激に受け取っているようだが、極端にラインを引いてコメントを規制をしろと言っているわけじゃない
過去の例じゃ抑止力にならないから、今現在横暴している読者の調査くらいはしてほしい
俺は叩きを徹底的に無くせと言っているのではなく、明らかに作者を追い込むかのような悪意あるコメントが、意識の変化で少しでも無くなってほしいと思っている

916 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 19:31:07 ID:YRin6KRl0

人にわかってもらいたいというのは置いといて
今必要なのは運営との話し合いじゃね
言い分に正当性があれば通る可能性もあるんだし
実際荒らしコメを抑止したいというのは悪いことではない
でもそのへんみんながすぐわかるわけじゃないし
システムが変われば意識も変わっていくと思う
精神的な変化を言葉で誘発するより状況を変えるのが最優先だと思われ

917 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/09/25(金) 19:40:34 ID:NGBk6G+H0

それならそうと。
悪質なコメで追い出された作家は確かに可哀想。交流のあった先生も追い出されたからその気持ちは分かる。
でもこっちが言ってるのは明らかに文学（こう言えば詩や論文も入るね）とは言えない作品を文芸に出してる作家。叩きコメがついて当然のやつ。
漫画が「漫画じゃない」で通せるなら文芸も「文学じゃない」で通した方がバランスも取れると思うしね。

918 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/09/25(金) 19:44:52 ID:3vulxuwq0

運営に意見をいう人たちどうしで潰しあってどうすんねん
ひとまず運営の返答を待ったほうがいいのでは。
週末にはリアクションあるやろ

919 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/09/25(金) 19:49:12 ID:NGBk6G+H0

潰し合ってはないｗ誤解を招かないよう説明してただけｗ
でも運営さんが何も言ってくれない事には変わらないか。
一先ず様子見ます。

920 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/25(金) 19:49:31 ID:YRin6KRl0

せやせや
俺たちがいくら正しさを主張し合ったって結局運営を交えなきゃ意味ない

921 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/09/28(月) 16:00:57 ID:BseuNjJ60

>>910
削除すること自体が目的になってないか…？

922 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/09/28(月) 16:08:11 ID:HYAK+0C1i

話が終わったのに蒸し返す意味とは

923 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/09/28(月) 20:53:13 ID:a2R5Gfq20

悔しいから

924 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/14(土) 15:05:39 ID:xNdPWefB0

小説につけるイラストってピクシブで昔アップしたもの使っていいのかな？
ガイドライン読む限りではおｋっぽそうだけど

925 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/16(月) 10:44:36 ID:zMmR2AMl0

漫画でも宣伝用に数ページ程度ならピクシブ等に転載可能だから
常識の範囲でならおkでないかな

926 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/16(月) 23:12:49 ID:ri2AXdKE0

>>924
ありがとう！

927 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/16(月) 23:13:39 ID:ri2AXdKE0

間違えた

>>925

ありがとう！

928 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/16(月) 23:21:37 ID:OYwo+sxR0

いや漫画の一部を他サイトに乗っけるのと元々他サイトにあった物をそのまま転載するのは違うんじゃ
>>924はダメじゃね

929 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/29(日) 12:16:47 ID:NY1WKY6U0

このレベルであれば公開やむなしだろうな

930 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 12:21:14 ID:PU4saEs90

今回の事は公開していいレベル。
2回も投稿してるんだしきっとまたやる。

931 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 12:32:33 ID:pVorO0cv0

FUCKぐらし上げてた作者は他にも漫画描いてるのかよ…そっちに驚くわ
匿名だと思うから好き勝手やってたんだろうし、今後の再発防止の意味もこめて公開やむなしかね
匿名性は普段はまじめな漫画描いている人がたまーにクソ漫画も描きたくなったりとかそういうのでは保たれるべきだけど、今回のは度を越してると思うわ

932 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/29(日) 12:36:54 ID:s45r/MTt0

>>924は本体が小説だしいいんじゃないか。小説も渋からとなると話は別だろうが。

933 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 12:40:44 ID:ICSXRN1i0

公開するならば次に問題を起こした時からにするべき。
今回のはやりすぎだと思うけど当事者は何も言ってないわけだし
大勢のファンの圧力で、ガイドラインには載っていない処罰をくだしてはいけない。

934 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/29(日) 12:44:17 ID:bapvP9PO0

荒らした本人に警告し、その後再び荒らすようなことがあれば作者名公開ってレベルでいいんじゃないかな

935 ：GK ◆GK.NEET3ME [sage]：2015/11/29(日) 13:12:25 ID:loX1xtQ90

ちょっと補足しておくと
新都社はメール登録が無いので、twitterや自サイトを公開している作者以外に連絡をとる手段が無いのです
だから本人に警告すると言っても、そういう作者には登録作品に直接赤★警告するしかなく、それってもうコイツだって言ってるじゃん、てなるｗ

936 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 13:21:54 ID:pVorO0cv0

規制してもまたホスト変えてやるだろうから、赤★警告の方が効果はあると思います

937 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/29(日) 13:35:38 ID:KEjvTzWL0

fuckぐらし消えてるｗ
つーか二回も投稿してたのかよ悪質だな
その割には何であんなに称賛してる感想があったんだろ

938 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 13:50:20 ID:JrgsagrW0

作品投稿してるといっても、悪質な中傷行為をする＆自サイト・連絡先も無しってお察しレベル。
殴り書き投稿連投とか空age常習とか多分そういう奴でしょ。
問答無用赤★削除でお掃除していいんじゃないかな。

939 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 13:56:33 ID:ICSXRN1i0

作者名公開後は大量の信者や便乗読者を動員したリンチまがいの誹謗中傷が始まると思うんだが、みんなそれ目当てで公開しろって言ってるように聞こえて本当に気持ち悪い。正直作者より悪質

940 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 13:56:57 ID:8ACQsJgq0

ルール違反以前に犯罪レベルだからな
抑止の為にも何らかの処置をすることが普通でしょう
むしろそんな事をしでかした裏で普通に利用して楽しんでる事を運営が容認している事が異常なんだ
匿名という仕様に付け込んだ平和ボケに目を覚まさせよう
荒らしの遊び場じゃないんだ

941 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/29(日) 14:19:44 ID:JrgsagrW0

939みたいなヒステリックに荒らしを擁護するのってどういう層なんだろ
みんな普通に議論してるだけなんだから落ち着きなよ、浮いてるよ

942 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 14:20:59 ID:8ACQsJgq0

とはいえ運営がいきなり「公開という処罰まがいの事をしようかな、どう思います？」的な発言したのは下手なやり方と言わざるを得ない
>>939みたいな意見がでるのも仕方ない
他サイトでいうアカウント凍結に乗っ取って作品強制削除の様なルールを検討してる、みたいなやり方の方が良かったのでは？
急に作品消えたんだけど！と問い合わせてきたら悪質な荒らしがあった為〜と返答すれば良いしこれなら結果は同じでも過程は大分違って見える
多分大手サイトで登録者が荒らしをしたら「○○というユーザーが荒らしてました」と公表する対応って珍しいんじゃないだろうか

943 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/29(日) 14:35:32 ID:Hrv/eloE0

めんどくさいしどうでもいい

944 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 14:44:24 ID:ooeuIprW0

りんごが荒らしてたらりんごが荒らしてましたって今までも公表されてたろ

945 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 14:48:43 ID:Rd7UvQ120

曝されたくないなら荒らさなきゃいいだけじゃないの？

946 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 14:52:18 ID:ooeuIprW0

でも新都の場合どこまでが荒らし扱いされるかけっこー適当だからな
極端な話いっしょぐらしじゃなくてファンもいないような作者をどれだけバカにしてもファンが荒れなければ荒らしにならない

947 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 14:57:15 ID:ooeuIprW0

あとはファンが多いのでも例えばゴトケンのアヘアヘアナルファックパロ漫画とかあってもこんな事態にはならないだろうし

948 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 14:58:45 ID:WbD8PIDK0

公開すればいいだろ。越えちゃいけないラインをわきまえないクソガキとかいらん、vipだからとか関係ないわ

949 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:02:37 ID:CcKhq4MT0

晒してもいいとは思うけど、それによって荒らし作者のコメ欄が大炎上して最新コメ欄が荒れるってもの嫌だから対策が欲しい気がする

950 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:05:38 ID:zyHjE6gc0

>>946
悲しすぎわろた
現実は非情である

951 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:06:24 ID:MGAEEPb1Q

「不適切のため削除された作品を再投稿した場合、運営の判断により作者名を公開されますわよ。」
今後ガイドライン追記するとしたら、こんな感じかしら？

952 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:24:56 ID:ooeuIprW0

再投稿の前に｢改善なく｣をいれるか、｢不適切｣を｢悪質な荒らし行為のため｣みたいな風の文句に変えるかしないと
他サイトで公開済みのため削除された作品を書き直したけど再投稿したらアウトですか＞＜みたいな面倒が増えそう

953 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:28:02 ID:GkiWbDJu0

なんで公開する必要があるんだ？
今回の件で作品を削除するほど内容が悪質だと判断したのなら、それこそ一発規制でいいじゃん
今度やったら・・・という事前通告ができない以上どうしようもないし、
公開って本当に上で誰か言ってたようにリンチ誘発することにしかならないじゃん
ある意味では厳しいけど、ただ静かにここから去ってもらうしかないのでは

954 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:33:28 ID:FYnp4cShi

とりあえず感情的に罰するのではなく、ルールに基づいて運営が処理するのが運営のあるべき姿
★米で警告したらばれちゃうって言ってるけど、いいんじゃない？
だって警告するっていう決まりやん

955 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:34:21 ID:T2fg2efZI

段階を踏んだほうがいいんじゃないかな
①中傷された本人から申し出があり
②削除されても再投稿した、もしくは以前も同様の削除例があった
くらいだとどうだろう

　

956 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:34:49 ID:ooeuIprW0

一応公開は今回の話じゃなくて次からな
公開するしないは話し合えばいいけど
http://bbs.neetsha.jp/test/read.cgi/board/1426330656/964

957 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:35:33 ID:GkiWbDJu0

でも例えばその人がツイッターか何らかで現実の個人を特定できる人だったとしてみ？
もしかしたらオフかなんかで他の新都社の人達と実際に面識のある場合とか
大変なことになっちゃうぞ
嫌がらせをしてしまった人とはいえ、そこまでのリスクを負わせるのはどうかと思う

958 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:38:16 ID:8ACQsJgq0

>>957
ネットは空想の世界じゃないですよ

959 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:40:05 ID:FYnp4cShi

人生を破壊するわけか
まあでも漫画で煽るのもそれがトラウマになって漫画挙げられなくなってしまう人もいるわけだからな
その程度でwって思ってもどう感じるかは本人次第やし
それ相応のリスクを相手に与える行動という事は確か

960 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:40:59 ID:ooeuIprW0

ただ煽りたいだけの人と思うが
ネットとリアルを同一視するなよ

961 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:41:53 ID:GkiWbDJu0

>>958
いや空想の世界じゃないから危ないって言ってるわけで
今度はその人が被害者になり、逆に憤った正義の人が加害者になる危険があるのでは

962 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:41:59 ID:T2fg2efZ0

なんか、「ファック暮らし作者を晒すか否か」に焦点が集まってるけど、
論点そこじゃないのでは？

今後の抑止のためにも、あるいは>>957の言ってるようなことを防ぐためにも

「作者名公開されるライン」っていうのを今後しっかり定めようぜって話では

963 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:42:26 ID:ooeuIprW0

>>960は>>958へのレスね

会社やら家族やら身内に身バレしてる人もいるだろうしな

そこまでリスクしょって荒らす人間がいるかは別として

964 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:47:22 ID:FYnp4cShi

荒らしたんだから晒されるのは自己責任と言いたいとこだが、運営や荒らしを追い詰めた人は下手したら訴えられる可能性もあるしな
ガイドラインを変更するにしても難しい話だ

965 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:49:09 ID:GkiWbDJu0

今後の場合でも公開はどうかと思うよ
どっち側も危険っていうか、展開によっては晒した新都社も危なくならない？
大袈裟すぎるかもしれないけど、それこそ現実の個人を特定できて何らかの犯罪に繋がったらどうする？

>>964

それ

966 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:49:56 ID:8ACQsJgq0

>>961
実際に面と向かって嫌がらせするのもネット上で嫌がらせするのも本質的に同じ事柄でしょ？
なのにネット上の行動はリスクが軽減するという考えが問題だと感じるよ

967 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:53:11 ID:6vCG1ZYs0

マジレスすると同じ扱いじゃないのが実情
本質なんてどうでも良いんだよ実害が問題

968 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:54:58 ID:FYnp4cShi

運営の事を考えると晒すまでの過程を緩くするのは微妙かな
つまり被害者は泣き寝入りという事になってしまうわけだが
うーむ
何か良い方法はないものか

969 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:55:03 ID:P8IIO4/b0

特定の作家をネタにした作品なら今までにいっぱいあったろうに何をいまさら騒いでいるのやら
2ch発祥とかそういう問題じゃなく新都社外でもそんな野次馬根性丸出しのクソ作品いくらでもある。商業で例にとれば幕張とかな
今回問題になってるのは唐揚げ連投なのでは
罪をしっかり認識しなさい

970 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:55:17 ID:GkiWbDJu0

>>966
いや荒らしを罰するという問題だけでなく危ないっていうか
罰するのならアク禁とか規制でいいんじゃないかって
運営さんが「規制しましたー」でいいんじゃないの

よほど悪質であったらプロバイダの通報とかさ

多数の人間に公開するのはやりすぎなんじゃない？
人によってはかなり実害出る可能性があるし、そこまで追い込むのかっていう気がする

971 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:56:37 ID:ooeuIprW0

一応ファック暮らしもあとからちょっとだけ本編つけたしてたけどな

972 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:56:56 ID:T2fg2efZ0

削除したとしても運営側はデータ残すだろうし、それを証拠として出されたら新都者訴えた側が敗訴確実というか、逆に中傷受けた側が訴えれば勝てるレベルだと思うけど……。

「何らかの犯罪につながったらどうする？」って言い分も曖昧すぎるし確率低すぎるし、あんまり説得力を感じないなあ

973 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:58:03 ID:ooeuIprW0

>>968
泣き寝入りと言うが今回被害者→たろろんは我関せずだぞ
まあ普通ならスルーで大正解なんだけど外野で盛り上がってるからなあ

974 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 15:59:34 ID:P8IIO4/b0

たろろんがおまじないしたら対応するでINじゃねーの

975 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:01:19 ID:FYnp4cShi

>>973
今回だけの話ではなく、今後も含めての話な
ガイドラインどうするかって話なんだから

みんながスルーできればいいけど、傷つく人もいるからなあ

泣き寝入りって事になるでしょう

976 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:03:31 ID:T2fg2efZ0

リスクがあるよって言い分は理解できる。
ただ現状の対応じゃ荒らしの歯止めにならないから今こういう話になってるわけであって、
仮に公開はナシにするにしても、何らかの代替手段はあったほうがいいかなと思うな

977 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/29(日) 16:05:38 ID:ooeuIprW0

>>975
まあでも今後を含めても
普通ならこの手の問題はスルーが大正解なんだけどな
泣き寝入りもなにも新都社に直接被害者の鬱憤を晴らす責任はないから単純に何を新都社として問題としてどう対処するかだろ

978 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:05:43 ID:8ACQsJgq0

ちゃんと荒らしの線引きはしてくれよ
つまんねーよ死ねってコメしただけで公開されちゃたまらんわい

979 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:06:26 ID:FYnp4cShi

私刑が無ければすんなり解決する話なんだけどな
みんないきり立ってるから

980 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:06:47 ID:GkiWbDJu0

荒らしの歯止めはそれこそ規制、アク禁でいいんじゃないかと思うんだけど
度を超えたらプロバイダ通報ね

それにこの場合は作者であるが故に余計に罰が重くなるってことだよね

投稿経験もない誰も知らない読者の荒らしだったら罪は軽くなる・・・の？

981 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:07:44 ID:rlxeSF8f0

いったい何がGKの逆鱗に触れたのやら
お客様集団とかたろろん信者がうるさいのはわかる

982 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:09:53 ID:FYnp4cShi

>>977
うん、だからねスルーできないで傷つく人もいるでしょうって話な
そらスルーが一番なのは知ってる
でもスルーできない方が悪い！とはならないでしょう

983 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:10:43 ID:T2fg2efZ0

今回問題になってるのは
「普通に作品投稿してる作者側で荒らしに回ってる奴がいる」って点
だからこそ「作者名公開する」ってガイドラインが抑止になる

犯罪起こしそうな極端な奴や、

作者名公開すらガン無視して荒らすような奴はそれこそ規制なり通報なりすればいいだけの話

実際に裁くかどうかは別にして、「抑止になる」ってのが大事なんだよ

984 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:11:19 ID:ooeuIprW0

ああもしかして
鬱憤の部分は新都側じゃどうにも出来ないから
コメント側で制裁してねって意味なのか
邪推だけど

985 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:11:46 ID:P8IIO4/b0

そうだよ

986 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:12:37 ID:T2fg2efZ0

全然違うでしょ

987 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:14:11 ID:8ACQsJgq0

外面の良い作者が裏で荒らしや自演をしてたら言いたくなる気持ちはわかる
だから規制や削除じゃなく公開という罰の発想になったんだと思う

988 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:17:02 ID:T2fg2efZ0

どうも罰の部分に捉われすぎだと思うんだけどな…。
それだけ荒らし側への「脅し」としては有効ってことなんだろうけど

989 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:17:08 ID:ooeuIprW0

>>986
抑制になるのは分かるけど被害者の鬱憤を晴らすことが目的だみたいな考えもあったからさ

別に被害者のことで腹を立てるのは当たり前だし

スルー出来ないのが悪いとはならんけど鬱憤なんて新都側じゃどうにもならんでしょ

990 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:19:33 ID:P8IIO4/b0

たろろん叩きとかどうでもいいけど正直誰が描いたのか気になるわ
でもGKは作者名を晒さないだろうな今まで無い事例ですおし

991 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:19:50 ID:FYnp4cShi

めんどくさいやつが運営に文句言ってくるかもしれんし
もはや俺たちが決めるというより運営が決める事なのでは
そりゃ俺たちは荒らしが痛い目見て去ってくれれば一番だけどさ
なんもリスク負わないから

992 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:21:04 ID:GkiWbDJu0

>>983
でも抑止力には実行が伴うわけで、この問題が風化した時にまた同じようなことがあった場合、
ガイドラインに書いてあるので公開しますー！って本当にやるとなるとなぁ
絶対リンチが始まってしまうよ

作家だから罪が重いということになってしまうから納得行かないなぁ

そらいい人面してて裏ではって思うと腹立つけど、それは単にその人のことをこっちが知ってただけで、
それで罪が余計に重くなるのはどうなんだろう

993 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:22:57 ID:ooeuIprW0

スレ見ててどうもそのリンチそのものを新都が正当化したルールみたいに勘違いする人もでそうだなと思った

994 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:26:09 ID:T2fg2efZ0

>>989
んー、俺も被害者や信者の鬱憤は割とどうでもいいかな……。
ただ、荒らしやり放題の状況は利用者にとって不利益だとは思う。
だから抑止手段として採用したらいいんじゃねーのって考え

逆にそこまで見越してるなら、読者側のリンチを禁ずる条項もガイドラインに盛り込むってのはどうなんだろう？

995 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:27:08 ID:rlxeSF8f0

ここでGKが名出ししたらしたで面白いしな
野次馬にとってこれほどの美味しいネタがあっただろうか

996 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:34:52 ID:T2fg2efZ0

突き詰めると難しいねこれ。ダメっていう人の気持ちもよくわかるし
なんかええ方法はないもんかね

997 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:48:51 ID:k+fBZev50

う〜んとりあえず口調がキモいかな。。。

998 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/29(日) 16:56:19 ID:vD9Xa9nb0

昨今のしばき隊がネトウヨ攻撃したらネトウヨに身元晒された騒動と被って見えて、俺みたいな野次馬からすると見ててとても楽しい
荒らし作者の特定・吊し上げが始まったらもっと面白そうだし俺は荒らし作者晒し賛成

999 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[]：2015/11/29(日) 16:57:07 ID:FYnp4cShi

もう俺たちの意見から運営が決めてくれるのが一番だな
リンチ禁止ルール追加は俺は大賛成だけど
どこからリンチなのか扱うのも難しそうだし
めんどくささもリスクも全部運営が負うんだしこれが都合がいい！っていうのを選んでもらうのがいいのでは

1000 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします[sage]：2015/11/29(日) 17:04:12 ID:8ACQsJgq0

電解質先生書籍化おめでとうございます

1001 ：１００１[]：Over 1000 Thread

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